Phỏng vấn: Yan
Vào ngày 7 tháng 4 năm 2025, Vitalik và Xiao Wei đã cùng xuất hiện tại sự kiện Pop-X HK Research House do DappLearning, ETHDimsum, Panta Rhei và UETH đồng tổ chức.
Trong sự kiện, Yan, người khởi xướng cộng đồng DappLearning, đã phỏng vấn Vitalik. Cuộc phỏng vấn đề cập đến các chủ đề như ETH POS, Layer2, mật mã và AI. Cuộc phỏng vấn được thực hiện bằng tiếng Trung và Vitalik nói tiếng Trung lưu loát.
Sau đây là nội dung cuộc phỏng vấn (nội dung gốc đã được sắp xếp lại để dễ đọc và dễ hiểu):
Quan điểm về nâng cấp POS
Yan:
Xin chào Vitalik, tôi là Yan đến từ cộng đồng DappLearning. Thật vinh dự khi được phỏng vấn bạn ở đây.
Tôi bắt đầu tìm hiểu về Ethereum vào năm 2017. Tôi nhớ rằng vào năm 2018 và 2019, mọi người đã có một cuộc thảo luận rất sôi nổi về POW và POS. Có lẽ chủ đề này sẽ tiếp tục được thảo luận.
Từ nay trở đi, (ETH) POS đã hoạt động ổn định trong hơn bốn năm và có hàng triệu Người xác thực trong mạng lưới đồng thuận. Nhưng đồng thời, tỷ giá hối đoái của ETH so với BTC vẫn tiếp tục giảm, điều này vừa có mặt tích cực vừa có một số thách thức.
Vậy tại thời điểm này, bạn nghĩ gì về bản nâng cấp POS của Ethereum?
Vitalik:
Tôi nghĩ giá của BTC và ETH không liên quan gì đến POW và POS.
Có nhiều tiếng nói khác nhau trong cộng đồng BTC và ETH, và những gì hai cộng đồng này làm là hoàn toàn khác nhau, và cách suy nghĩ của mỗi người cũng hoàn toàn khác nhau.
Về giá của ETH, tôi nghĩ là có vấn đề. ETH có nhiều triển vọng tương lai. (Có thể) trong tương lai sẽ có nhiều ứng dụng thành công trên Ethereum, nhưng những ứng dụng thành công này có thể không mang lại đủ giá trị cho ETH.
Đây là vấn đề mà rất nhiều người trong cộng đồng đang lo lắng, nhưng thực tế đây lại là vấn đề hết sức bình thường. Ví dụ, Google là một công ty sản xuất rất nhiều sản phẩm và làm nhiều điều thú vị. Tuy nhiên, hơn 90% doanh thu của họ vẫn liên quan đến hoạt động Tìm kiếm.
Mối quan hệ giữa các ứng dụng hệ sinh thái Ethereum và ETH (giá) là tương tự nhau. Có một số ứng dụng phải trả rất nhiều phí giao dịch và tiêu thụ rất nhiều ETH. Đồng thời, cũng có nhiều (ứng dụng) có thể thành công hơn, nhưng mức độ thành công mà chúng mang lại cho ETH lại không nhiều như mong đợi.
Vì vậy, đây là vấn đề chúng ta cần suy nghĩ và tiếp tục tối ưu hóa. Chúng ta cần hỗ trợ nhiều ứng dụng có giá trị lâu dài cho người nắm giữ Ethereum và ETH.
Vì vậy, tôi nghĩ thành công trong tương lai của ETH có thể xuất hiện ở những lĩnh vực này. Tôi không nghĩ nó có nhiều mối tương quan với việc cải thiện thuật toán đồng thuận.
Mối quan tâm về kiến trúc và tập trung của PBS
Yan:
Đúng vậy, sự thịnh vượng của hệ sinh thái ETH cũng là một lý do quan trọng thu hút các nhà phát triển của chúng tôi xây dựng nó.
Được rồi,Bạn nghĩ gì về kiến trúc PBS (Phân tách người đề xuất và người xây dựng) của ETH2.0? Đây là một hướng đi rất tốt. Trong tương lai, mọi người đều có thể sử dụng điện thoại di động như một nút ánh sáng để xác minh bằng chứng (ZK) và sau đó mọi người có thể đặt cược 1 ether để trở thành Người xác thực.
Nhưng Builder có thể trở nên tập trung hơn. Nó phải giải quyết cả vấn đề kháng MEV và thế hệ ZK Proof. Nếu áp dụng Based roll up, Builder có thể phải làm nhiều việc hơn, chẳng hạn như đóng vai trò là Sequencer.
Trong trường hợp này, Builder có quá tập trung không? Mặc dù Validator có tính phi tập trung đủ cao nhưng nó vẫn là một chuỗi. Nếu một trong các liên kết ở giữa có vấn đề thì hoạt động của toàn bộ hệ thống cũng sẽ bị ảnh hưởng. Vậy làm thế nào để giải quyết vấn đề chống kiểm duyệt này?
Vitalik：
Vâng, tôi nghĩ đây là một câu hỏi triết học rất quan trọng.
Vào những ngày đầu của Bitcoin và Ethereum, có một giả định có thể coi là tiềm thức:
xây dựng một khối và xác minh khối đó là một hoạt động.
Giả sử bạn đang xây dựng một khối, nếu khối của bạn chứa 100 giao dịch, thì bạn sẽ cần chạy lượng gas này (100 giao dịch) trên nút của riêng bạn. Khi bạn xây dựng một khối và phát nó ra thế giới, mọi nút trên thế giới cũng sẽ phải thực hiện rất nhiều công việc (tiêu thụ cùng một lượng gas). Vì vậy, nếu chúng ta đặt gaslimit để mọi máy tính xách tay, Macbook hoặc máy chủ có kích thước nhất định trên thế giới có thể xây dựng các khối, thì cần có một máy chủ nút có cấu hình tương ứng để xác minh các khối này.
Đây là công nghệ trước đây. Bây giờ chúng ta có ZK, DAS, nhiều công nghệ mới và Stateless (xác minh không trạng thái).
Trước khi các công nghệ này được sử dụng, các khối xây dựng và khối xác minh cần phải đối xứng, nhưng hiện nay chúng có thể trở nên không đối xứng. Vì vậy, độ khó khi xây dựng một khối có thể trở nên rất cao, nhưng độ khó khi xác minh khối có thể trở nên rất thấp.
Lấy một máy khách không trạng thái làm ví dụ: Nếu chúng ta sử dụng công nghệ không trạng thái và tăng gaslimit lên gấp mười lần, sức mạnh tính toán cần thiết để xây dựng một khối sẽ trở nên rất lớn và một máy tính thông thường có thể không thực hiện được. Lúc này, bạn có thể cần sử dụng MAC studio có hiệu suất cao hoặc máy chủ có cấu hình mạnh hơn.
Nhưng chi phí xác minh sẽ thấp hơn vì việc xác minh không yêu cầu bất kỳ bộ nhớ nào và chỉ dựa vào băng thông và tài nguyên tính toán của CPU. Nếu công nghệ ZK được bổ sung, chi phí CPU để xác minh cũng có thể được loại bỏ. Nếu bạn thêm DAS, chi phí xác minh sẽ rất, rất thấp. Nếu chi phí xây dựng một khối tăng cao thì chi phí xác minh sẽ giảm rất thấp.
Vậy thì điều này có tốt hơn tình hình hiện tại không?
Câu hỏi này khá phức tạp. Tôi nghĩ thế này: nếu có một số siêu nút trong mạng Ethereum, nghĩa là một số nút có sức mạnh tính toán cao hơn, chúng ta cần chúng để thực hiện tính toán hiệu suất cao.
Vậy làm sao chúng ta có thể ngăn chặn chúng làm điều ác? Ví dụ, có một số loại tấn công.
Đầu tiên: tạo một cuộc tấn công 51%.
Thứ hai: Tấn công kiểm duyệt. Nếu họ không chấp nhận giao dịch từ một số người dùng, làm sao chúng ta có thể giảm thiểu những rủi ro đó?
Thứ ba: Các hoạt động liên quan đến chống MEV, làm sao chúng ta có thể giảm thiểu những rủi ro này?
Về mặt tấn công 51%, vì quá trình xác minh được thực hiện bởi Attester nên các nút Attester cần xác minh DAS, ZK Proof và các máy khách không trạng thái. Chi phí xác minh này sẽ rất thấp, do đó ngưỡng để trở thành một nút đồng thuận vẫn sẽ tương đối thấp.
Ví dụ, nếu có một số Siêu nút xây dựng các khối, nếu xảy ra tình huống mà 90% các nút này là bạn, 5% là anh ấy và 5% là những người khác. Nếu bạn không chấp nhận bất kỳ thỏa thuận nào thì thực ra đó cũng không phải là điều gì quá tệ. Tại sao? Bởi vì bạn không có cách nào can thiệp vào toàn bộ quá trình đồng thuận.
Vì vậy, bạn không thể thực hiện cuộc tấn công 51%, điều duy nhất bạn có thể làm là không thích giao dịch của một số người dùng nhất định.
Người dùng chỉ cần đợi mười hoặc hai mươi khối để người khác thêm giao dịch của mình vào khối. Đây là điểm đầu tiên.
Điểm thứ hai là chúng ta có khái niệm về Fossil, vậy Fossil làm gì?
Fossil có thể tách biệt vai trò "lựa chọn giao dịch" khỏi vai trò thực hiện. Theo cách này, vai trò lựa chọn giao dịch nào sẽ đưa vào khối tiếp theo có thể được phân cấp hơn. Do đó, thông qua phương pháp Fossil, đối với các nút nhỏ đó, chúng sẽ có khả năng tự động lựa chọn các giao dịch để đưa vào khối tiếp theo. Ngoài ra, nếu bạn là một nút lớn, thực tế bạn có rất ít quyền[1].
Phương pháp này phức tạp hơn trước. Trước đây, chúng ta nghĩ rằng mỗi nút là một máy tính xách tay cá nhân. Nhưng nếu bạn nhìn vào Bitcoin, thực tế là nó hiện có kiến trúc khá lai tạp. Bởi vì tất cả thợ đào Bitcoin đều là những trung tâm dữ liệu khai thác.
Đây là cách thực hiện trong POS, nghĩa là một số nút yêu cầu nhiều sức mạnh tính toán và nhiều tài nguyên hơn. Tuy nhiên, quyền của các nút này bị hạn chế và các nút khác có thể được phân tán và phi tập trung rất nhiều để có thể đảm bảo tính bảo mật và phi tập trung của mạng. Nhưng phương pháp này phức tạp hơn nên đây cũng là một thách thức đối với chúng tôi.
Yan：
Ý tưởng rất hay. Sự tập trung hóa không nhất thiết là điều xấu miễn là chúng ta có thể hạn chế nó làm điều xấu.
Vitalik:
Đúng vậy.
Vấn đề giữa Layer1 và Layer2 và hướng đi trong tương lai
Yan:
Cảm ơn bạn đã giải đáp thắc mắc của tôi trong nhiều năm qua. Bây giờ chúng ta sẽ đi đến phần thứ hai của câu hỏi. Là nhân chứng cho hành trình của Ethereum, Layer2 thực sự rất thành công. Bây giờ vấn đề TPS thực sự đã được giải quyết. Không giống như thời kỳ ICO (phát hành tiền xu ban đầu) khi mọi thứ cực kỳ tắc nghẽn.
Cá nhân tôi nghĩ rằng L2 hiện nay rất dễ sử dụng. Tuy nhiên, nhiều người đã đề xuất nhiều giải pháp khác nhau cho vấn đề phân mảnh thanh khoản L2. Bạn nghĩ gì về mối quan hệ giữa Layer1 và Layer2? Liệu mạng chính Ethereum hiện tại có quá thiên về Phật giáo và phi tập trung, và không có bất kỳ hạn chế nào đối với Layer2 không? Layer1 có cần xây dựng các quy tắc với Layer2 hay xây dựng một số mô hình chia sẻ lợi nhuận hay áp dụng các giải pháp như Based Rollup không? Justin Drake gần đây đã đề xuất giải pháp này trên Bankless và tôi đồng ý với nó. Bạn nghĩ sao? Tôi cũng tò mò không biết khi nào nó sẽ được ra mắt nếu có giải pháp tương ứng?
Vitalik:
Tôi nghĩ hiện tại có một số vấn đề với Layer2 của chúng ta.
Đầu tiên là tiến độ bảo mật của họ không đủ nhanh. Vì vậy, tôi đã thúc đẩy việc nâng cấp Layer2 lên Giai đoạn 1 và hy vọng sẽ được nâng cấp lên Giai đoạn 2 trong năm nay. Tôi đã thúc giục họ làm như vậy và đồng thời hỗ trợ L2BEAT thực hiện nhiều công tác minh bạch hơn về vấn đề này.
Thứ hai là vấn đề về khả năng tương tác L2. Tức là các giao dịch và liên lạc xuyên chuỗi giữa hai L2. Nếu hai L2 nằm trong cùng một hệ sinh thái, khả năng tương tác cần phải đơn giản hơn, nhanh hơn và ít tốn kém hơn so với hiện tại.
Chúng tôi đã bắt đầu công việc này vào năm ngoái, hiện được gọi là Open Intents Framework và các địa chỉ dành riêng cho Chain, chủ yếu là công việc UX.
Trên thực tế, tôi nghĩ 80% các vấn đề liên chuỗi của L2 thực chất là các vấn đề về UX.
Mặc dù quá trình giải quyết các vấn đề về UX có thể rất khó khăn, nhưng miễn là đi đúng hướng, các vấn đề phức tạp có thể trở nên đơn giản. Đây cũng chính là hướng mà chúng tôi đang hướng tới.
Một số thứ đòi hỏi phải tiến hành thêm một bước nữa, ví dụ, thời gian Rút tiền cho Optimistic Rollup là một tuần. Nếu bạn có token trên Optimism hoặc Arbitrum, bạn sẽ phải đợi một tuần để chuyển token đó sang L1 hoặc sang L2 khác.
Bạn có thể yêu cầu Nhà tạo lập thị trường đợi một tuần (và bạn sẽ phải trả cho họ một khoản phí nhất định). Người dùng thông thường có thể chuyển đổi chuỗi từ L2 này sang L2 khác thông qua các phương pháp như Open Intents Framework Across Protocol. Điều này có thể chấp nhận được đối với một số giao dịch nhỏ. Tuy nhiên, đối với một số giao dịch lớn, Nhà tạo lập thị trường vẫn có tính thanh khoản hạn chế. Do đó, phí giao dịch họ yêu cầu sẽ cao hơn. Tôi đã xuất bản một bài viết vào tuần trước [2] trong đó tôi ủng hộ phương pháp xác minh 2 trong 3, đó là phương pháp OP + ZK + TEE. Bởi vì nếu bạn thực hiện 2 trong 3, bạn có thể đáp ứng được ba yêu cầu cùng một lúc.
Yêu cầu đầu tiên là hoàn toàn không cần tin cậy. Không cần thiết phải có Hội đồng Bảo an. Công nghệ TEE chỉ đóng vai trò hỗ trợ nên không cần phải tin tưởng hoàn toàn.
Thứ hai, chúng ta có thể bắt đầu sử dụng công nghệ ZK, nhưng công nghệ ZK vẫn đang trong giai đoạn đầu, do đó chúng ta không thể hoàn toàn dựa vào công nghệ này.
Thứ ba, chúng ta có thể giảm thời gian Rút tiền từ một tuần xuống còn 1 giờ.
Bạn có thể tưởng tượng rằng nếu người dùng sử dụng Open Intents Framework, chi phí thanh khoản của Nhà tạo lập thị trường sẽ giảm 168 lần. Bởi vì thời gian mà Nhà tạo lập thị trường cần phải chờ (để thực hiện các hoạt động Tái cân bằng) sẽ được giảm từ 1 tuần xuống còn 1 giờ. Về lâu dài, chúng tôi có kế hoạch giảm thời gian Rút tiền từ 1 giờ xuống còn 12 giây (thời gian khối hiện tại) và nếu áp dụng SSF, thời gian này có thể giảm xuống còn 4 giây.
Hiện tại, chúng tôi cũng sẽ sử dụng zk-SNARK Aggregation, ví dụ, để song song hóa quy trình chứng minh ZK và giảm độ trễ. Tất nhiên, nếu người dùng sử dụng ZK để thực hiện việc này thì không cần phải thực hiện thông qua Intents. Nhưng nếu họ thực hiện thông qua Intents, chi phí sẽ rất thấp và đây là một phần của Khả năng tương tác.
Về vai trò của L1, trong giai đoạn đầu của Lộ trình L2, nhiều người có thể nghĩ rằng chúng ta có thể sao chép hoàn toàn Lộ trình Bitcoin và L1 sẽ được sử dụng cho rất ít mục đích, chỉ thực hiện bằng chứng (và một số lượng nhỏ công việc khác), còn L2 có thể làm mọi thứ khác.
Nhưng chúng tôi thấy rằng nếu L1 không đóng vai trò gì cả thì sẽ rất nguy hiểm cho ETH.
Chúng tôi đã nói về vấn đề này trước đây và một trong những mối quan tâm lớn nhất của chúng tôi là sự thành công của các ứng dụng Ethereum không thể trở thành sự thành công của ETH.
Nếu ETH thất bại, cộng đồng của chúng tôi sẽ không có tiền và không có cách nào để hỗ trợ vòng nộp đơn tiếp theo. Do đó, nếu L1 không đóng vai trò gì cả, trải nghiệm người dùng và toàn bộ kiến trúc sẽ được điều khiển bởi L2 và một số ứng dụng. Sẽ không có ai đại diện cho ETH. Vì vậy, nếu chúng ta có thể chỉ định nhiều vai trò hơn cho L1 trong một số ứng dụng thì sẽ tốt hơn cho ETH.
Câu hỏi tiếp theo chúng ta cần trả lời là L1 sẽ làm gì? L2 có tác dụng gì?
Tôi đã xuất bản một bài viết vào tháng 2[3], trong một thế giới lấy L2 làm trung tâm, có rất nhiều điều quan trọng cần phải được thực hiện bởi L1. Ví dụ, L2 cần gửi chứng chỉ tới L1. Nếu một L2 gặp sự cố, người dùng sẽ cần phải chuyển chuỗi sang L2 khác thông qua L1. Ngoài ra, Key Store Wallet và Oracle Data có thể được đặt trên L1, v.v. Rất nhiều máy móc này dựa vào L1.
Ngoài ra còn có một số ứng dụng có giá trị cao, chẳng hạn như Defi, thực sự phù hợp hơn với L1. Một lý do quan trọng khiến một số ứng dụng Defi phù hợp hơn với L1 là thời hạn đầu tư của chúng. Người dùng cần phải chờ đợi trong một thời gian dài, có thể là một, hai hoặc ba năm.
Điều này đặc biệt rõ ràng trong thị trường dự đoán, nơi đôi khi người ta đặt ra những câu hỏi như điều gì sẽ xảy ra vào năm 2028?
Có một vấn đề ở đây, nếu có vấn đề với khả năng quản lý của L2. Về mặt lý thuyết, tất cả người dùng ở đó đều có thể thoát, họ có thể chuyển sang L1 hoặc họ có thể chuyển sang L2 khác. Tuy nhiên, nếu có một ứng dụng trong L2 có tài sản bị khóa trong hợp đồng thông minh dài hạn thì người dùng sẽ không có cách nào thoát ra. Do đó, có nhiều Defis về mặt lý thuyết là an toàn, nhưng thực tế lại không an toàn lắm.
Dựa trên những lý do này, một số ứng dụng vẫn nên được thực hiện trên L1, vì vậy chúng tôi bắt đầu chú ý nhiều hơn đến khả năng mở rộng của L1.
Chúng tôi hiện đã có lộ trình và đến năm 2026, sẽ có khoảng bốn hoặc năm cách để cải thiện khả năng mở rộng của L1.
Đầu tiên là Delayed Execution (xác minh khối và thực thi được tách biệt), nghĩa là chúng ta chỉ có thể xác minh khối trong mỗi khe và để nó thực sự thực thi ở khe tiếp theo. Điều này có một lợi thế là thời gian thực hiện tối đa có thể chấp nhận được của chúng tôi có thể tăng từ 200 mili giây lên 3 giây hoặc 6 giây. Điều này cho phép có nhiều thời gian xử lý hơn[4].
Thứ hai là Danh sách truy cập cấp khối, nghĩa là mỗi khối sẽ cần chỉ ra trong thông tin của khối này trạng thái của các tài khoản mà khối này cần đọc, cũng như trạng thái lưu trữ liên quan. Có thể nói rằng nó có phần giống với Stateless without Witness. Một lợi thế của việc này là chúng ta có thể xử lý hoạt động của EVM và IO song song. Đây là phương pháp triển khai tương đối đơn giản để xử lý song song.
Thứ ba là Định giá khí đa chiều [5], có thể thiết lập dung lượng tối đa của một khối, điều này rất quan trọng đối với bảo mật.
Một cách khác là xử lý dữ liệu lịch sử (EIP4444), không yêu cầu mọi nút phải lưu trữ vĩnh viễn mọi thông tin. Ví dụ, mỗi nút chỉ có thể tiết kiệm được 1%. Chúng ta có thể sử dụng phương pháp p2p, trong đó nút của bạn có thể lưu một phần và nút của bạn cũng có thể lưu một phần. Bằng cách này, chúng ta có thể lưu trữ thông tin một cách phân tán hơn.
Vì vậy, nếu chúng ta có thể kết hợp bốn giải pháp này lại với nhau, chúng ta nghĩ rằng có thể tăng Gaslimit của L1 lên 10 lần. Tất cả các ứng dụng của chúng tôi sẽ có cơ hội bắt đầu dựa nhiều hơn vào L1 và thực hiện nhiều việc hơn trên L1, điều này sẽ tốt cho cả L1 và ETH.
Yan：
Được rồi, câu hỏi tiếp theo, liệu chúng ta có thể thấy bản nâng cấp Pectra trong tháng này không?
Vitalik:
Trên thực tế, chúng tôi hy vọng có thể thực hiện hai việc, đó là nâng cấp Pectra vào cuối tháng này và sau đó nâng cấp Fusaka vào quý 3 hoặc quý 4.
Yan:
Ồ, nhanh thế sao?
Vitalik:
Tôi hy vọng là vậy.
Yan：
Câu hỏi tiếp theo của tôi cũng liên quan đến vấn đề này. Là người theo dõi sự phát triển của Ethereum, chúng tôi biết rằng để đảm bảo an ninh, Ethereum có khoảng năm hoặc sáu máy khách (máy khách đồng thuận và máy khách thực thi) được phát triển cùng một lúc. Có rất nhiều công việc phối hợp ở giữa, dẫn đến chu kỳ phát triển tương đối dài.
Điều này có ưu và nhược điểm. So với các L1 khác, nó có thể chậm hơn, nhưng cũng an toàn hơn.
Nhưng liệu có giải pháp nào giúp chúng ta không phải chờ tới một năm rưỡi để nâng cấp không? Tôi cũng thấy bạn đã đề xuất một số giải pháp. Bạn có thể giới thiệu chúng một cách chi tiết không?
Vitalik：
Có, có một giải pháp, chúng ta có thể cải thiện hiệu quả phối hợp. Hiện nay, chúng tôi có nhiều người di chuyển giữa các nhóm khác nhau để đảm bảo giao tiếp giữa các nhóm hiệu quả hơn.
Nếu nhóm khách hàng gặp vấn đề, họ có thể lên tiếng và thông báo cho nhóm nghiên cứu. Trên thực tế, lợi thế của Thomas khi trở thành một trong những ED mới của chúng tôi là như thế này. Anh ấy từng làm việc trong nhóm khách hàng và bây giờ anh ấy cũng làm việc trong nhóm EF. Anh ấy có thể điều phối, đó là điểm đầu tiên.
Điểm thứ hai là chúng ta có thể nghiêm khắc hơn với các nhóm khách hàng. Ví dụ, cách tiếp cận hiện tại của chúng tôi là nếu có năm nhóm, thì chúng tôi cần cả năm nhóm phải chuẩn bị đầy đủ trước khi công bố đợt hard fork tiếp theo (nâng cấp mạng). Hiện tại chúng tôi đang nghĩ đến việc chờ bốn đội hoàn thành trước khi bắt đầu nâng cấp. Bằng cách này, chúng ta không phải chờ đợi người chậm nhất và cũng có thể thúc đẩy được nhiều người hơn.
Bạn nhìn nhận thế nào về mật mã học và AI?
Yan:
Vì vậy, phải có sự cạnh tranh phù hợp. Khá tốt. Tôi thực sự mong đợi mọi bản nâng cấp, nhưng đừng để mọi người phải chờ đợi quá lâu.
Sau này, tôi muốn hỏi thêm những câu hỏi liên quan đến mật mã, vốn khác biệt hơn.
Khi cộng đồng của chúng tôi lần đầu tiên được thành lập vào năm 2021, nó đã tập hợp các nhà phát triển từ các sàn giao dịch trong nước lớn và các nhà nghiên cứu Venture để thảo luận về Defi. 21 thực sự là giai đoạn mà mọi người đều tham gia vào việc tìm hiểu, học tập và thiết kế Defi. Đây là làn sóng tham gia của toàn dân tộc.
Từ sự phát triển tiếp theo, đối với ZK, dù là công chúng nói chung hay các nhà phát triển, việc học ZK, chẳng hạn như Groth16, Plonk, Halo2, v.v., các nhà phát triển sau này thấy khó bắt kịp và công nghệ đang tiến bộ rất nhanh.
Ngoài ra, chúng ta có thể thấy ZKVM đang phát triển rất nhanh, điều này khiến ZKEVM không còn phổ biến như trước. Khi ZKVM dần hoàn thiện, các nhà phát triển không cần phải chú ý quá nhiều đến ZK cơ bản.
Bạn có đề xuất hoặc ý kiến gì về vấn đề này không?
Vitalik：
Tôi nghĩ hướng đi tốt nhất cho một số hệ sinh thái ZK là hầu hết các nhà phát triển ZK này có thể biết một số ngôn ngữ cao cấp, cụ thể là HLL (Ngôn ngữ cấp cao). Sau đó, họ có thể viết mã ứng dụng của mình bằng HLL và các nhà nghiên cứu của Proof System có thể tiếp tục sửa đổi và tối ưu hóa thuật toán cơ bản. Các nhà phát triển cần phân lớp, họ không cần biết điều gì đang xảy ra ở lớp tiếp theo.
Có thể có một vấn đề hiện nay là hệ sinh thái hiện tại của Circom và Groth16 đã rất phát triển, nhưng điều này lại có hạn chế tương đối lớn đối với việc ứng dụng hệ sinh thái ZK. Vì Groth16 có nhiều nhược điểm, chẳng hạn như vấn đề là mỗi ứng dụng cần phải thực hiện Trusted Setup riêng và hiệu quả của nó không cao, nên chúng tôi cũng nghĩ rằng cần phải đưa nhiều tài nguyên hơn vào đây và giúp các HLL hiện đại hơn thành công.
Một giải pháp khác là tuyến đường ZK RISC-V, cũng rất tốt. Bởi vì RISC-V cũng trở thành HLL, nhiều ứng dụng, bao gồm EVM và một số ứng dụng khác, có thể được viết trên RISC-V[6].
Yan：
Được thôi, sẽ thật tuyệt nếu các nhà phát triển chỉ phải học Rust. Tôi đã tham dự Devcon Bangkok năm ngoái và được nghe về sự phát triển của mật mã ứng dụng, điều này thực sự đã mở mang tầm mắt cho tôi.
Về mặt mật mã ứng dụng, bạn nghĩ gì về sự kết hợp của ZKP, MPC và FHE, và bạn có gợi ý gì cho các nhà phát triển không?
Vitalik：
Đúng vậy, điều này rất thú vị. Tôi nghĩ FHE hiện có tương lai tốt đẹp, nhưng tôi có một mối lo ngại. MPC và FHE luôn yêu cầu một Ủy ban, nghĩa là họ cần phải chọn ra bảy hoặc nhiều nút hơn. Nếu 51% hoặc 33% số nút bị tấn công, hệ thống của bạn sẽ gặp sự cố. Tương đương với việc nói rằng hệ thống này có Hội đồng Bảo an, nhưng thực tế nó nghiêm trọng hơn Hội đồng Bảo an. Bởi vì, nếu L2 là Giai đoạn 1, thì 75% các nút của Hội đồng Bảo mật cần phải bị tấn công trước khi vấn đề phát sinh[7]. Đây là điểm đầu tiên.
Điểm thứ hai là Hội đồng Bảo an. Nếu chúng đáng tin cậy, hầu hết chúng sẽ được đưa vào ví lạnh, nghĩa là hầu hết chúng sẽ ngoại tuyến. Tuy nhiên, ở hầu hết MPC và FHE, Ủy ban của họ cần phải trực tuyến mọi lúc để hệ thống hoạt động, vì vậy họ có thể triển khai trên VPS hoặc các máy chủ khác. Bằng cách này, bạn sẽ dễ dàng tấn công chúng hơn.
Điều này khiến tôi hơi lo lắng. Tôi nghĩ rằng vẫn còn nhiều ứng dụng có thể thực hiện được. Chúng có những ưu điểm nhưng không hoàn hảo.
Yan:
Cuối cùng, tôi muốn hỏi một câu hỏi tương đối dễ. Tôi thấy dạo này bạn cũng chú ý tới AI. Tôi muốn liệt kê một số ý kiến.
Ví dụ, Elon Mask nói rằng con người có thể chỉ là chương trình khởi động cho nền văn minh dựa trên silicon.
Sau đó, có một quan điểm trong "Network Nation" cho rằng các quốc gia độc tài có thể thích AI, trong khi các quốc gia dân chủ thích blockchain. Dựa trên kinh nghiệm của chúng tôi trong thế giới tiền điện tử, tiền đề của sự phi tập trung là mọi người đều tuân thủ các quy tắc, kiểm tra và cân bằng lẫn nhau và biết cách chấp nhận rủi ro, điều này cuối cùng sẽ dẫn đến chính trị tinh hoa. Vậy bạn nghĩ gì về những quan điểm này? Chỉ nói về ý kiến thôi.
Vitalik：
Vâng, tôi đang nghĩ xem nên bắt đầu trả lời từ đâu.
Vì lĩnh vực AI rất phức tạp, ví dụ, năm năm trước, không ai có thể dự đoán rằng Hoa Kỳ sẽ có AI nguồn đóng tốt nhất thế giới và Trung Quốc sẽ có AI nguồn mở tốt nhất. AI có thể cải thiện khả năng của mọi người và đôi khi cũng có thể tăng cường sức mạnh của một số thế lực tập trung (quốc gia).
Nhưng đôi khi có thể nói rằng AI có tác động dân chủ hơn. Khi tôi tự mình sử dụng AI, tôi thấy rằng ở những lĩnh vực mà tôi đã nằm trong top 1000 trên thế giới. Ví dụ, trong một số lĩnh vực phát triển ZK, AI thực sự giúp tôi ít hơn trong phần ZK và tôi vẫn phải tự mình viết hầu hết mã. Nhưng trong những lĩnh vực mà tôi còn khá mới, AI có thể giúp tôi rất nhiều, ví dụ như phát triển ứng dụng Android, việc mà tôi chưa từng làm trước đây. Tôi đã tạo ra một ỨNG DỤNG cách đây mười năm, sử dụng một khuôn khổ, viết bằng Javascript, sau đó chuyển đổi thành ỨNG DỤNG. Ngoài ra, tôi chưa bao giờ viết ỨNG DỤNG Android gốc trước đây.
Tôi đã thực hiện một thí nghiệm vào đầu năm nay. Tôi muốn thử viết một ứng dụng bằng GPT và đã hoàn thành trong vòng 1 giờ. Có thể thấy rằng khoảng cách giữa chuyên gia và người mới vào nghề đã được thu hẹp rất nhiều nhờ sự trợ giúp của AI, đồng thời AI cũng có thể mang đến nhiều cơ hội mới.
Yan:
Còn một điều nữa muốn nói thêm, cảm ơn bạn rất nhiều vì đã cho tôi một góc nhìn mới. Tôi từng nghĩ rằng với AI, các lập trình viên giàu kinh nghiệm có thể học nhanh hơn, nhưng lại không thân thiện với các lập trình viên mới vào nghề. Nhưng theo một số cách, nó thực sự sẽ cải thiện khả năng của người mới bắt đầu. Có lẽ đó là một dạng quyền bình đẳng, chứ không phải là sự phân biệt, đúng không?
Vitalik：
Đúng vậy, nhưng bây giờ một vấn đề rất quan trọng mà chúng ta cần suy nghĩ đến là sự kết hợp của một số công nghệ mà chúng ta đang phát triển, bao gồm blockchain, AI, mật mã và một số công nghệ khác sẽ có tác động như thế nào (đến xã hội).
Yan：
Vậy là anh vẫn hy vọng rằng loài người sẽ không bị cai trị bởi một nhóm tinh hoa duy nhất, đúng không? Chúng tôi cũng hy vọng đạt được hiệu quả tối ưu Pareto cho toàn xã hội. Người bình thường có thể trở thành siêu nhân thông qua sự hỗ trợ của AI và blockchain.
Vitalik:
Đúng vậy, những cá nhân siêu phàm, những cộng đồng siêu phàm, những con người siêu phàm.
Kỳ vọng đối với hệ sinh thái Ethereum và đề xuất dành cho nhà phát triển
Yan:
Được rồi, chúng ta hãy chuyển sang câu hỏi cuối cùng. Kỳ vọng và thông điệp của bạn dành cho cộng đồng nhà phát triển là gì? Bạn có điều gì muốn nói với các nhà phát triển trong cộng đồng Ethereum không?
Vitalik:
Các nhà phát triển ứng dụng Ethereum này cần phải suy nghĩ về điều này.
Hiện nay có rất nhiều cơ hội để phát triển ứng dụng trong Ethereum. Nhiều việc trước đây không thể làm được thì giờ đã có thể thực hiện được.
Có nhiều lý do cho điều này, ví dụ
Thứ nhất: TPS của L1 trước đây hoàn toàn không đủ, nhưng bây giờ vấn đề này không còn nữa;
Thứ hai: trước đây không có cách nào để giải quyết vấn đề quyền riêng tư, nhưng bây giờ đã có;
Thứ ba: nhờ có AI, khó khăn trong việc phát triển bất cứ thứ gì đã trở nên nhỏ hơn. Có thể nói rằng mặc dù độ phức tạp của hệ sinh thái Ethereum đã tăng lên nhưng thông qua AI, mọi người vẫn có thể hiểu rõ hơn về Ethereum.
Vì vậy, tôi nghĩ rằng nhiều thứ đã thất bại trong quá khứ, bao gồm cả mười hay năm năm trước, giờ đây có thể thành công.
Trong hệ sinh thái ứng dụng blockchain hiện tại, tôi nghĩ vấn đề lớn nhất là chúng ta có hai loại ứng dụng.
Loại thứ nhất có thể được coi là rất cởi mở, phi tập trung, an toàn và đặc biệt là lý tưởng (ứng dụng). Nhưng họ chỉ có 42 người dùng. Loại thứ hai có thể nói là sòng bạc. Vấn đề là đây là hai thái cực, cả hai đều không lành mạnh.
Vì vậy, điều chúng tôi hy vọng có thể làm là tạo ra một số ứng dụng mà
trước hết, người dùng sẽ thích sử dụng chúng, nghĩa là chúng sẽ có giá trị thực sự.
Những ứng dụng đó sẽ tốt hơn cho thế giới.
Thứ hai là có một số mô hình kinh doanh, ví dụ về mặt kinh tế, có thể hoạt động bền vững và không cần phải dựa vào nguồn vốn hạn chế từ các tổ chức hoặc quỹ từ thiện khác. Đây cũng là một thách thức.
Nhưng bây giờ tôi nghĩ mọi người đều có nhiều nguồn lực hơn trước, vì vậy nếu bạn có thể tìm ra một ý tưởng hay và thực hiện tốt thì cơ hội thành công của bạn sẽ rất lớn.
Yan：
Nhìn lại hành trình của mình, tôi nghĩ Ethereum thực sự khá thành công. Công ty luôn dẫn đầu ngành và nỗ lực giải quyết các vấn đề mà ngành gặp phải theo tiền đề phi tập trung.
Một điểm nữa mà tôi cảm thấy sâu sắc là cộng đồng của chúng tôi luôn phi lợi nhuận, thông qua Khoản tài trợ Gitcoin trong hệ sinh thái Ethereum, phần thưởng có hiệu lực hồi tố của OP và phần thưởng airdrop từ các dự án khác. Chúng tôi nhận thấy Build có thể nhận được rất nhiều sự hỗ trợ từ cộng đồng Ethereum và chúng tôi cũng đang suy nghĩ về cách đảm bảo cộng đồng có thể tiếp tục hoạt động ổn định.
Việc xây dựng Ethereum thực sự rất thú vị. Chúng tôi cũng hy vọng có thể chứng kiến sự ra đời thực sự của máy tính thế giới càng sớm càng tốt. Cảm ơn bạn đã dành thời gian quý báu.
Phỏng vấn tại Mount Davis, Hong Kong
Ngày 7 tháng 4 năm 2025
Anais
