CEO Coinbase dự đoán: BTC sẽ có giá trị 1 triệu đô la vào năm 2030 và một lượng lớn tiền pháp định sẽ biến mất

Nguồn: Cheeky Pint, biên soạn bởi Golden Finance. Gần đây, đồng sáng lập Stripe John Collison đã tổ chức một podcast có tên là Cheeky Pint, nơi ông đã có cuộc trò chuyện sâu sắc với CEO của Coinbase, Brian Armstrong. Brian Armstrong đã thảo luận về nhiều câu chuyện hậu trường tại Coinbase: từ cách thành công trong cuộc cạnh tranh của Hoa Kỳ, đến một số thời điểm quan trọng nhất của Coinbase, đến trò chơi tấn công và phòng thủ với tin tặc Triều Tiên; từ ảnh hưởng của tiền điện tử đằng sau cuộc bầu cử Hoa Kỳ và Đạo luật GENIUS, đến xu hướng các ngân hàng chấp nhận tiền điện tử; từ cuộc bỏ phiếu của CEO chống lại USDC, điều này gần như khiến công ty mất USDC, đến sự phát triển thành công của L2Base, đến nghiên cứu của Coinbase về thị trường dự đoán. Armstrong cũng dự đoán rằng BTC có thể đạt 1 triệu đô la vào năm 2030. Triển vọng lạc quan này dựa trên việc làm rõ dần các quy định của Hoa Kỳ (chẳng hạn như việc thông qua Đạo luật GENIUS) và dòng vốn của các tổ chức toàn cầu. Ông tuyên bố rằng trong vòng năm đến mười năm, hầu hết các công ty quản lý tài sản hoặc quỹ đầu tư quốc gia sẽ nắm giữ 1%-10% danh mục đầu tư của họ bằng tài sản tiền điện tử. Ông cũng chỉ ra rằng chỉ có năm đến mười loại tiền tệ fiat hàng đầu sẽ tồn tại, với một đuôi dài khoảng 150 loại tiền tệ fiat khác của chính phủ được thay thế bằng BTC và USDC. Vị thế của đồng đô la Mỹ như một loại tiền tệ dự trữ đang phải đối mặt với những thách thức—nếu thâm hụt tài chính của Hoa Kỳ tiếp tục vượt khỏi tầm kiểm soát (tỷ lệ nợ trên GDP đạt đến ngưỡng nguy hiểm trong lịch sử), đồng đô la sẽ mất đi vị thế tiền tệ dự trữ. Dưới đây là mười điểm chính cần lưu ý, tiếp theo là cuộc phỏng vấn đầy đủ, được tóm tắt. Mười điểm chính cần lưu ý: 1. Thành công của Coinbase tại Hoa Kỳ bắt nguồn từ cách tiếp cận tuân thủ của họ—chúng tôi đã làm việc với chính phủ Hoa Kỳ để có được giấy phép chuyển tiền. Điều này khiến chúng tôi trở thành công ty tiền điện tử duy nhất tại Hoa Kỳ vào thời điểm đó có đối tác ngân hàng, cho phép người dùng mua Bitcoin trực tiếp thông qua tài khoản ngân hàng của họ. 2. Tin tặc Triều Tiên tốt nghiệp 500 nhân viên mới mỗi quý và công việc toàn thời gian của họ là tấn công—chúng ta phải là hạt dẻ khó nhai nhất. 3. Các ngân hàng giống như những tờ báo của quá khứ: một số sẽ biến mất, trong khi những người thông minh nhất sẽ chấp nhận tiền điện tử. Visa và Mastercard đã và đang thử nghiệm với các đồng tiền ổn định, và cuối cùng, nhu cầu của khách hàng sẽ quyết định tất cả. 4. Coinbase sẽ không xin giấy phép ngân hàng. Chức năng cốt lõi của giấy phép ngân hàng là cho phép nắm giữ ít hơn tất cả các quỹ. Coinbase không muốn trở thành một ngân hàng. Coinbase ưu tiên dự trữ đầy đủ, không phải dự trữ một phần. 5. BTC sẽ đạt 1 triệu đô la vào năm 2030. Trong vòng năm đến mười năm, hầu hết các công ty quản lý tài sản hoặc quỹ đầu tư quốc gia sẽ nắm giữ 1%-10% danh mục đầu tư của họ bằng tài sản tiền điện tử. 6. Tôi đã bỏ phiếu chống lại dự án USDC vì nó không đủ phi tập trung. USDC có thể đã mang lại 800 triệu đô la doanh thu cho Coinbase vào năm ngoái, điều mà tôi chưa bao giờ tưởng tượng, nhưng may mắn thay, phần còn lại của nhóm đã ủng hộ USDC. 7. Tránh 'sự kìm kẹp' của các công ty lớn kìm hãm sự đổi mới—Base thành công vì chúng tôi bảo vệ nó, chứ không phải can thiệp quá mức. Công việc của một CEO không phải là đưa ra ý tưởng lớn tiếp theo mà là tạo ra môi trường phù hợp để những ý tưởng hay xuất hiện và phát triển. 8. Tôi thiên về thị trường tự do hơn hầu hết mọi người. Sự bảo vệ người tiêu dùng tốt nhất đôi khi chính là cạnh tranh. Nếu một công ty hoạt động kém, giải pháp tốt nhất là để một công ty khác cạnh tranh và đưa ra giải pháp thay thế tốt hơn. 9. Thế giới sẽ có năm đến mười loại tiền tệ fiat hàng đầu tồn tại, nhưng khoảng 150 loại tiền tệ fiat của chính phủ khác trong tương lai gần sẽ bị thay thế bằng BTC và USDC. 10. Nếu kỷ luật bị mất hoàn toàn, đồng đô la Mỹ sẽ mất vị thế tiền tệ dự trữ. Khi Anh hoặc Hà Lan mất vị thế tiền tệ dự trữ, tỷ lệ nợ/GDP của họ ở mức 200-250. Hoa Kỳ đang ở ngưỡng rất nguy hiểm. Bài viết đầy đủ: Coinbase đã thành công như thế nào tại Hoa Kỳ John Collison: Brian Armstrong là đồng sáng lập và CEO của Coinbase, một trong những sàn giao dịch tiền điện tử lớn nhất thế giới, được thành lập vào năm 2012. Stripe ra mắt vào năm 2011. Chúng tôi đã cùng nhau trưởng thành. Coinbase vừa được đưa vào chỉ số S&P 500 và Đạo luật GENIUS vừa được thông qua. Đây là thời điểm thích hợp để nhìn lại và đánh giá. Khoảng năm 2014-2015, thị trường tiền điện tử là một biển đối thủ cạnh tranh, với rất nhiều đối thủ, và các bạn đã đánh bại rất nhiều trong số họ. Khi nhìn lại, Coinbase đã chiến thắng như thế nào? Brian Armstrong: Đó là một hành trình dài. Tôi nhớ đã thấy các bạn được Y Combinator chấp nhận, và điều đó đã truyền cảm hứng cho tôi rất nhiều. "Có lẽ có một công ty công nghệ tài chính trong lĩnh vực này." Vì vậy, một phần vì những gì Stripe đã làm, tôi thực sự háo hức được tham gia Y Combinator. Vào những ngày đầu, tiền điện tử thực sự là miền Tây hoang dã. Tôi đã tham gia các buổi gặp gỡ Bitcoin đầu tiên, và có những tiến sĩ mật mã học xuất sắc và những người theo chủ nghĩa vô chính phủ ở đó. Tại một trong những buổi gặp gỡ Bitcoin đầu tiên của tôi ở San Francisco, có người nói với tôi rằng anh ấy đang bắt đầu một tôn giáo riêng. Vậy nên, chúng tôi đến từ những ngày đầu gợi nhớ đến Câu lạc bộ Máy tính Hỗn loạn. Tôi nghĩ Coinbase đã đưa ra một số quyết định vào thời điểm đó giúp chúng tôi vượt qua giai đoạn khó khăn này. Một là quyết định tuân thủ quy định, nghĩa là làm việc với chính phủ Hoa Kỳ và xin giấy phép chuyển tiền (MTL). Một quyết định khác là nỗ lực xây dựng càng nhiều chỉ số uy tín càng tốt. Một trong số đó là được chấp nhận vào Y Combinator. Điều này cho phép chúng tôi thiết lập mối quan hệ ngân hàng tại Hoa Kỳ, vốn rất khó khăn vào thời điểm đó, với Ngân hàng Thung lũng Silicon, và sau đó xin được MTL (giấy phép chuyển tiền). Trong một thời gian, chúng tôi là công ty tiền điện tử duy nhất tại Hoa Kỳ có quan hệ đối tác ngân hàng, cho phép người dùng dễ dàng kết nối tài khoản ngân hàng của họ để mua Bitcoin. Điều này thực sự đã mang lại cho chúng tôi một khởi đầu thuận lợi mà không ai khác có thể bắt kịp. John Collison: Đối thủ cạnh tranh của các anh lúc đó là ai? Có phải là Mt. Gox không? Các anh đang cạnh tranh với ai để giành thị phần tiêu dùng? Brian Armstrong: Mt. Gox ở Nhật Bản, và tất nhiên là nó đã sụp đổ. Có một công ty tên là Tradehill ở San Francisco, đáng lẽ đã có thể trở thành một sàn giao dịch lớn, nhưng nó đã không đạt được một số cột mốc quan trọng. Có rất nhiều công ty trên con đường này, tôi thậm chí không thể kể tên hết. Năm 2012, có một hội nghị Bitcoin ở San Jose, California, nhìn lại thì đó là một sự kiện mang tính bước ngoặt. Anh em nhà Winklevoss đã xuất hiện, và tôi đã gặp Vitalik Buterin ở đó lần đầu tiên. Lúc đó, anh ấy vẫn chưa phát minh ra Ethereum. Tôi nhớ mọi người đã nhìn quanh hội nghị và cảm thấy nó rất riêng tư. Một số buổi nói chuyện chỉ có năm người tham dự. Chúng tôi có một gian hàng nhỏ và bán áo phông. John Collison: Vitalik đã làm gì trước khi đến với Ethereum? Brian Armstrong: Anh ấy là cộng tác viên của Tạp chí Bitcoin. Anh ấy thực sự là một cây bút rất giỏi. Tôi không biết có bài học nào rút ra từ việc này không, nhưng tôi nghĩ điều quan trọng là phải đón đầu những xu hướng công nghệ này - bạn không muốn trở thành công ty AI thứ 42 khi tất cả những người khác đều đang nhảy vào. Bạn muốn nhảy vào khi bạn nghĩ rằng nó thú vị nhưng không ai khác nghĩ rằng nó thú vị. Tôi đoán giống như Paul Graham đã nói, bạn thà có một nghìn người thực sự yêu thích sản phẩm của mình còn hơn là một nhóm người không quan tâm. Đó là tình huống của chúng tôi. Không ai coi trọng những gì chúng tôi đang làm, cả Coinbase, lẫn toàn ngành. John Collison: Bạn có thể mô tả cảm giác trở thành một người chơi "chính thống" hơn không? Với giấy phép chuyển tiền, các mối quan hệ đối tác ngân hàng, liệu điều đó có giúp anh chiến thắng vì anh có thể xây dựng một sản phẩm mà không ai khác có thể làm được không? Hay là vì anh đã xây dựng được thương hiệu và niềm tin với người tiêu dùng, và điều đó đã khiến họ lựa chọn anh? Brian Armstrong: Tôi nghĩ là cả hai. Nó cho phép chúng tôi ra mắt những sản phẩm mà các công ty khác không thể, và nó cũng giúp chúng tôi tránh khỏi việc bị đóng cửa. John Collison: Có ai khác bị đóng cửa không? Brian Armstrong: Có, một số công ty khác đã nhận được thư yêu cầu ngừng hoạt động và không đủ khả năng chi trả phí luật sư, hoặc về cơ bản là bị hack và đóng cửa. Đã có một số trường hợp suýt xảy ra tại Coinbase vào những ngày đầu, khi chúng tôi chưa phải là một công ty trưởng thành như ngày nay, khi mọi người cố gắng hack vào hệ thống của chúng tôi. Tôi có thể kể cho bạn nghe về một số trường hợp suýt xảy ra đó. Nhờ những thước đo uy tín đó, chúng tôi đã có thể tuyển dụng được rất nhiều nhân tài xuất sắc. Nhân tiện, một số công ty khác vào thời điểm đó hoàn toàn ẩn danh. Mọi người nói với tôi, "Tôi không muốn tên mình xuất hiện trên trang web này vì nó đi ngược lại tinh thần của tiền điện tử." Với tôi, dường như nếu chúng tôi định huy động vốn và chịu sự quản lý, làm sao chúng tôi có thể ẩn danh mãi mãi? Nếu chúng tôi đủ lớn mạnh, sẽ luôn có người gõ cửa. Tôi không ngại ghi tên mình vào đó và nói rằng: "Tôi là công dân Hoa Kỳ, tôi sống ở Hoa Kỳ. Tôi làm việc này vì những lý do chính đáng, và tôi sẽ gắn bó lâu dài." Các công ty là hình ảnh phản chiếu của những người sáng lập. Stripe phần lớn phản ánh con người anh và Patrick theo nhiều cách, trong những chi tiết nhỏ mà anh có thể không nhận ra. Coinbase cũng vậy đối với Fred Ehrsam và tôi. Nó thực sự là một phần DNA của chúng tôi—tức là rất nhiều thứ—nhưng một trong số đó là chúng tôi hợp pháp, chúng tôi đáng tin cậy, và chúng tôi làm việc này vì những lý do chính đáng, vì mục tiêu lâu dài. Điều đó thực sự quan trọng. Một số khoảnh khắc sống còn của Coinbase John Collison: Fred đã từng làm việc trong lĩnh vực tài chính. Anh đã từng làm việc tại Airbnb. Anh đã từng làm việc trong lĩnh vực tài chính chưa? Brian Armstrong: Không. Tôi đã học khoa học máy tính và kinh tế. Tôi đã làm kỹ sư phần mềm gần như cả đời. Tôi đã thử một công ty khởi nghiệp khác, nhưng không thành công. Fred cũng có bằng khoa học máy tính và kinh tế của Đại học Duke, nhưng anh ấy lại làm việc tại Goldman Sachs, phụ trách giao dịch ngoại hối. Lần đầu gặp anh ấy, tôi đã nghĩ, "Anh chàng này biết lập trình, có bằng khoa học máy tính, nhưng cũng biết một chút về tài chính." Trong vài tuần đầu hợp tác, anh ấy đã đến gặp tôi và nói, "Tôi khá chắc chắn rằng mỗi khi ai đó mua Bitcoin, chúng ta đều đang mất tiền." Tôi đã tự hỏi, làm sao điều đó có thể xảy ra được? Sau đó, anh ấy đã hướng dẫn tôi trên bảng trắng, và anh ấy đã đúng. Các kỹ năng bổ sung cho nhau. John Collison: Phiên bản đầu tiên của mô hình kinh doanh không hiệu quả. Bạn cần phải tối ưu hóa. Anh đã đề cập đến một số lần suýt thành công. Một số lần suýt thành công đó là gì? Brian Armstrong: Để tôi cho anh một vài ví dụ. Đối với phiên bản đầu tiên của ứng dụng, tôi đã tạo một ví nóng đơn giản và triển khai nó trên một máy chủ. Tôi đã nói với mọi người, vì nó vẫn đang trong giai đoạn alpha, rằng không nên lưu trữ bất cứ thứ gì bạn không thể để mất. Vào thời điểm đó, Coinbase đã huy động được khoảng 150.000 đô la từ Y Combinator. Khi những người dùng đầu tiên tiếp tục đổ tiền vào, họ gửi ngày càng nhiều tiền, và bất chấp những cảnh báo khắp nơi trên ứng dụng, tổng số tiền gửi vẫn ngày càng tiến gần đến con số 150.000 đô la. Tôi nghĩ nếu chúng tôi mất hết tiền, tôi muốn có thể hoàn trả lại, nếu không công ty sẽ phá sản. John Collison: Bạn không muốn người dùng gửi nhiều hơn số tiền Coinbase có. Brian Armstrong: Chính xác. Tôi đã tính toán tốc độ tăng trưởng tiền gửi và số tiền chúng tôi có. Tôi nói, "Chúng ta có khoảng tám tuần để chuyển hệ thống này sang một hệ thống mới." Tôi mơ hồ nghĩ rằng chúng tôi cần chuyển tiền từ internet sang kho lạnh. Tôi không biết cách thiết kế một hệ thống như vậy. Tôi đã học khoa học máy tính, tham gia các lớp bảo mật và có hiểu biết cơ bản về mật mã, nhưng tôi chưa bao giờ xây dựng một giải pháp lưu trữ khóa thực sự hay bất cứ điều gì tương tự. Vì vậy, tôi đã gọi cho hai người bạn của mình và nói, "Tớ cần một khóa học cấp tốc—hãy chỉ cho tớ cách làm điều này." Tôi hỏi một người trong số họ: "Anh nghĩ sẽ mất bao lâu để xây dựng thứ này?" Anh ta trả lời: "Một nhóm mười người có lẽ sẽ mất nhiều năm để thực sự xác thực nó và mọi thứ." Tôi nói: "Chúng tôi chỉ có tám tuần thôi." Anh ta nói: "Vậy thì anh gặp rắc rối rồi." Tôi gọi một kỹ sư khác trong nhóm đến, và về cơ bản chúng tôi bắt đầu viết thế hệ kiến ​​trúc lưu trữ lạnh đầu tiên của Coinbase. Chúng tôi thiếu ngủ, và đã phải đánh đổi một số thứ mà chúng tôi cho là hợp lý để đáp ứng thời hạn. Nhưng cuối cùng, mọi chuyện đã ổn, và đó là một trong những khoảnh khắc quyết định. Nếu chúng tôi đợi lâu hơn nữa và công ty bị hack, Coinbase đã không còn tồn tại đến ngày nay. Một ví dụ tương tự khác: một hôm chúng tôi đang ăn trưa ở San Francisco, và một nhân viên nhận thấy rất nhiều giao dịch rút tiền diễn ra trên máy tính của anh ta. Chúng tôi nhanh chóng nhận ra ai đó đã hack vào tài khoản của chúng tôi và đang rút tiền về tài khoản của họ nhanh nhất có thể. Tôi nhớ chúng tôi đã gỡ toàn bộ trang web xuống, tìm ra cách chúng xâm nhập vào tài khoản đó, chặn được nó, và khoảng 12 hoặc 24 giờ sau, trang web đã hoạt động trở lại. Chúng tôi đã khắc phục lỗ hổng, hoạt động trở lại, và sau đó tôi nhận ra rằng nếu chúng tôi ngủ khi tin tặc đó bắt đầu, chúng tôi đã phá sản vào sáng hôm sau. Lúc đó chúng tôi chỉ mất khoảng 50.000 đô la. Nhưng đó hoàn toàn là may mắn, vì chúng tôi đang ở Giờ Thái Bình Dương - San Francisco - nơi chúng bắt đầu hoạt động, và chúng tôi đã nhận thấy điều đó. Nhìn lại, có rất nhiều khoảnh khắc thực sự đáng sợ. Nó giống như việc tung đồng xu, và có ba hoặc bốn khoảnh khắc tung đồng xu như vậy, không phải tất cả đều liên quan đến an ninh mạng. Khi công ty thực sự bắt đầu cất cánh, có những thách thức khác về việc theo kịp. Một trong số đó là lượng lớn phiếu hỗ trợ khách hàng và chúng tôi không có nhóm hỗ trợ khách hàng vào thời điểm đó. Vì vậy, chúng tôi sẽ trả lời tất cả các phiếu hỗ trợ vào các buổi tối trong tuần và cuối tuần, từ 9 giờ tối đến nửa đêm, sau khi hoàn thành các công việc khác. Có lúc, số phiếu hỗ trợ chưa đọc lên tới 10.000, 20.000, 30.000 và mọi người thực sự tức giận và thất vọng với chúng tôi. Chúng tôi nhận ra, "Chúng ta phải mở rộng quy mô. Làm thế nào để xây dựng đội ngũ hỗ trợ khách hàng trong bảy ngày tới?" Nhóm chúng tôi đã tạo ra một bài kiểm tra gồm mười câu hỏi vì chúng tôi không thể phỏng vấn tất cả những người đó một cách nhanh chóng. Chúng tôi đã yêu cầu mọi người nộp đơn trực tuyến và làm bài kiểm tra này, một bài kiểm tra thực sự khó về kiến ​​thức mã hóa và những thứ khác. Chúng tôi đã phỏng vấn rất nhiều người trong số họ trong năm phút, tuyển dụng họ, và chúng tôi bắt đầu theo kịp. Có rất nhiều câu hỏi tương tự trong quá trình này, và chúng tôi chỉ tìm ra cách giải quyết bằng cách thử và sai. Tin tặc Triều Tiên John Collison: Có điều gì mà công chúng không biết về thế giới tội phạm mạng? Brian Armstrong: Một là có rất nhiều điệp viên Triều Tiên đang cố gắng làm việc tại các công ty này. John Collison: Họ có trụ sở tại Hoa Kỳ hay làm việc từ xa tại Triều Tiên? Brian Armstrong: Theo những gì chúng tôi biết, hầu hết họ đều làm việc từ xa. Điều này mở ra một hướng tấn công khác. Triều Tiên rất quan tâm đến việc đánh cắp tiền điện tử. Bạn có thể nghĩ rằng chúng tôi có thể hợp tác với cơ quan thực thi pháp luật—chúng tôi nhận được một số hồ sơ kiểu như, "Được rồi, đây là một tác nhân đã biết", và đôi khi chúng tôi chia sẻ chúng với các công ty khác. Nhưng cứ mỗi quý lại có 500 người mới tốt nghiệp từ một trường học nào đó mà công việc chính của họ là hack. Trong nhiều trường hợp, họ cũng là nạn nhân, nhưng họ vẫn đang phỏng vấn cho những vị trí này. Chúng tôi phải thực hiện một số biện pháp. Đầu tiên, khi những người này được phỏng vấn trước camera, có người đang hướng dẫn họ ngoại tuyến. Vì vậy, chúng tôi buộc họ phải bật camera để chứng minh họ không phải là AI. Chúng tôi cũng bắt đầu yêu cầu tất cả mọi người phải đến Hoa Kỳ để tham gia đào tạo trước khi họ có thể truy cập bất kỳ hệ thống nhạy cảm nào. Lấy dấu vân tay của họ, đảm bảo bất kỳ ai có quyền truy cập nhạy cảm đều có quốc tịch Hoa Kỳ và gia đình ở trong nước, vì bạn không muốn ai đó cảm thấy như họ có thể trốn thoát mà không sợ bị dẫn độ hoặc bất cứ điều gì tương tự. Một điều khác khiến tôi ngạc nhiên là sự sẵn sàng của những tác nhân đe dọa này trong việc cố gắng hối lộ các nhân viên hỗ trợ khách hàng của chúng tôi. Các nhân viên hỗ trợ khách hàng của chúng tôi làm việc trong các cơ sở khá kín với một chiếc Chromebook được khóa chặt. Trong một số trường hợp, họ được đề nghị hàng trăm nghìn đô la để lén lút sử dụng điện thoại cá nhân, chụp ảnh màn hình và những thứ tương tự. Chúng tôi phải thực sự hạn chế quyền truy cập của các đặc vụ này. Chúng tôi đã bắt đầu chuyển nhiều công việc hơn sang Hoa Kỳ và Châu Âu. Chúng tôi vừa mở một cơ sở hỗ trợ khách hàng mới tại Charlotte, Bắc Carolina, và chúng tôi đang thực sự bắt đầu xây dựng khả năng răn đe, nghĩa là khi chúng tôi bắt gặp ai đó làm những việc như thế này - và chúng tôi luôn thực hiện các bài tập nhóm đỏ - chúng tôi không chỉ đuổi họ ra ngoài - họ sẽ phải vào tù. Chúng tôi đang cố gắng làm rõ rằng nếu bạn nhận số tiền này, bạn đang hủy hoại phần đời còn lại của mình, và ngay cả khi bạn nghĩ đó là số tiền có thể thay đổi cuộc đời, thì cũng không đáng để phải vào tù. Đây là những điều chúng ta phải giải quyết ngay bây giờ, và tôi chắc chắn rằng rủi ro sẽ chỉ ngày càng cao hơn. John Collison: Xác minh sự hiện diện vật lý nhiều hơn, phân biệt đối xử và phi tập trung hơn, và tăng cường khả năng răn đe thông qua việc truy tố mạnh mẽ. Có vẻ như trong một thế giới đầy AI và deepfake, bằng chứng về sự hiện diện vật lý sẽ ngày càng trở nên quan trọng. Brian Armstrong: Vâng. Nhân tiện, như bạn có thể đã thấy, chúng tôi hiện cũng đang truy quét ngược lại các tác nhân đe dọa. Chúng tôi đang treo thưởng 20 triệu đô la cho thông tin dẫn đến việc bắt giữ hoặc kết án những tên tội phạm đã tấn công khách hàng của chúng tôi gần đây. Chúng tôi đã hoàn trả đầy đủ cho các khách hàng đó. Chúng tôi đã nhận được rất nhiều thông tin từ đó, và việc hợp tác với cơ quan thực thi pháp luật để truy tìm những cá nhân này rất thú vị. Biện pháp răn đe tối ưu không phải là truy quét người trong cuộc, mà là truy quét chính những tác nhân đe dọa. Chúng ta phải là một mục tiêu khó nhằn. Xu hướng tiền điện tử: Mọi thứ về sàn giao dịch và mã hóa tài sản John Collison: Tôi muốn tổng hợp mọi thứ đang diễn ra trong lĩnh vực tiền điện tử có thể giúp cung cấp thông tin cho cuộc thảo luận này. Lưu trữ giá trị chắc chắn là một chức năng rất quan trọng; giao dịch tài sản 24/7—tôi sẽ bao gồm memecoin trong số này. Chúng tôi cũng đã đạt được một số thành công trong lĩnh vực thanh toán cho đến nay, và cả hai công ty của chúng tôi đều đang chứng kiến ​​sự tăng trưởng nhanh chóng ở lĩnh vực này. Chúng tôi cũng lạc quan về khối lượng thanh toán bằng tiền điện tử, đặc biệt là stablecoin, trong năm năm tới. Việc tiếp cận toàn cầu với đồng đô la Mỹ cũng là một vấn đề lớn. Bạn còn muốn bổ sung gì vào danh sách đó nữa không? Brian Armstrong: Bạn đã đề cập đến một vài điều quan trọng nhất. Thị trường dự đoán, đã trở nên phổ biến trong cuộc bầu cử gần đây nhất và tiếp tục tăng trưởng về khối lượng giao dịch, và có một số điều mới mẻ sắp diễn ra mà chúng ta có thể thảo luận. Nhưng tôi nghĩ bạn đã nói trúng vấn đề. John Collison: Tiền điện tử có thể được coi là nền tảng cho thị trường dự đoán. Trước khi có tiền điện tử, chúng ta không có những thứ này. Brian Armstrong: Đúng và không. Thị trường dự đoán đã tồn tại trước tiền điện tử, và có một câu hỏi mở trong luật pháp Hoa Kỳ: nếu bạn xây dựng chúng hoàn toàn trên chuỗi với ví tự lưu trữ, liệu chúng có còn đủ điều kiện là dịch vụ tài chính không? Nếu vậy, chúng có thể được tạo theo cách không cần cấp phép hơn—và điều này áp dụng cho ví tự lưu trữ và các lĩnh vực khác. Một điều thú vị khác về trường hợp sử dụng giao dịch là mọi loại tài sản hiện đang được đưa lên blockchain. Mọi người không chỉ giao dịch tiền điện tử trên chuỗi; chẳng mấy chốc họ cũng sẽ giao dịch cổ phiếu. Có sự hình thành vốn của công ty tư nhân, hàng hóa, thị trường ngoại hối, công cụ nợ, trái phiếu kho bạc—mọi loại tài sản đều đang được đưa lên blockchain, và chúng tôi đang cố gắng tận dụng xu hướng này. Chúng tôi đã đặt ra thuật ngữ "sàn giao dịch mọi thứ". Coinbase đang nỗ lực trở thành một thị trường toàn cầu, thanh khoản cho tất cả các loại tài sản. Điều này rất thú vị theo nhiều cách. Một khía cạnh là phạm vi tiếp cận quốc tế rộng hơn; nhu cầu về tài sản của Hoa Kỳ rất lớn từ người dân ở nhiều quốc gia. Họ muốn đầu tư vào các công ty như Nvidia, nhưng trừ khi bạn là một cá nhân giàu có trên thị trường, nếu không thì việc mở một tài khoản môi giới tại Hoa Kỳ rất khó. Sau đó là giao dịch, cổ phiếu lẻ, và bạn có thể bắt đầu thực hiện một số hợp đồng tương lai vĩnh viễn và những thứ thú vị khác. John Collison: Vậy theo ông, ví dụ, với cổ phiếu—hiện nay có Chứng chỉ Lưu ký Hoa Kỳ (ADR)—nếu người Mỹ muốn mua cổ phiếu Đức hoặc Canada, điều đó vô cùng phức tạp, và cuối cùng họ phải mua các sản phẩm phái sinh. Và ông có nghĩ rằng token hóa trên chuỗi là một hình thức phái sinh tốt hơn không? Brian Armstrong: Vâng, tôi nghĩ rất nhiều tài sản sẽ được token hóa, và ở một mức độ nào đó, điều này đã diễn ra, bao gồm cả việc hình thành vốn của công ty tư nhân—thậm chí là huy động vốn cá nhân, như các dự án bất động sản hoặc sản xuất phim. Trong tương lai, mọi người cũng sẽ có thể đổi mới các cơ chế quản trị, chẳng hạn như yêu cầu các cổ đông dài hạn phải có quyền biểu quyết. Điều này có thể được thực hiện thông qua hợp đồng thông minh, yêu cầu nắm giữ ít nhất một năm để đủ điều kiện bỏ phiếu. Có rất nhiều dư địa cho sự đổi mới trong lĩnh vực này. John Collison: Ứng dụng lớn tiếp theo của token hóa tài sản sẽ là gì? Ông có nghĩ đây là hướng đi chính không? Hay còn có những lĩnh vực ứng dụng khác quan trọng hơn? Brian Armstrong: Ứng dụng cốt lõi hiện nay là giao dịch và thanh toán. Tôi tin rằng khả năng lưu trữ giá trị chống lạm phát của Bitcoin là không thể đánh giá thấp. Đây là một cơ hội thị trường trị giá 20 nghìn tỷ đô la—so với vàng, nhưng Bitcoin vượt trội hơn. Tôi tin rằng Bitcoin cuối cùng sẽ vượt qua vàng. Chúng ta đang bắt đầu thấy sự khởi đầu của các dịch vụ cho vay và hình thành vốn. Mạng xã hội phi tập trung cũng rất thú vị. Chúng tôi vừa ra mắt phiên bản beta của ứng dụng Base. Hiện tại, mỗi nội dung do người dùng đăng tải đều được liên kết với một token duy nhất. Người sáng tạo sở hữu token của riêng họ và giá trị của chúng sẽ được tích lũy. Người dùng có thể mua token và nếu thích một nội dung nào đó, họ có thể đăng lại và chia sẻ lợi ích kinh tế. Họ cũng có thể tái tạo nội dung đó, giống như meme trực tuyến, với toàn bộ giá trị cuối cùng sẽ thuộc về người sáng tạo nội dung. Hệ sinh thái nguyên thủy này đang thúc đẩy những đổi mới thú vị. Mặc dù hình thức cụ thể vẫn chưa rõ ràng, nhưng ứng dụng Base đã cho thấy những dấu hiệu khởi sắc. Danh sách chờ của người dùng còn rất dài. Đây đều là những trường hợp sử dụng mới nổi. Stablecoin cho sự áp dụng rộng rãi John Collison: Cả hai chúng tôi đều đồng ý rằng bản thân thanh toán có thể là một ứng dụng mới quan trọng - một ứng dụng phần lớn chỉ giới hạn ở những người đam mê tiền điện tử trong thập kỷ qua nhưng hiện đang dần trở nên phổ biến. Brian Armstrong: Tôi đặc biệt hào hứng với sự tham gia của Stripe vào lĩnh vực này vì nó giúp tăng cường đáng kể uy tín của ngành. Công nghệ đang ngày càng hoàn thiện, nhưng vẫn còn những vấn đề về khả năng mở rộng: người dùng phải đối mặt với các địa chỉ thanh toán lộn xộn thay vì tên dễ đọc, và trải nghiệm ví cần được tối ưu hóa. Thanh toán bằng tiền điện tử nên là cách thanh toán thuận tiện nhất. Brian Armstrong: Ông nghĩ gì về rào cản tiếp theo đối với việc áp dụng stablecoin? John Collison: Tôi tin rằng việc xây dựng sự quen thuộc với người dùng sẽ là bước đột phá then chốt. Hiện tại, một trong những ứng dụng giá trị nhất của Bitcoin vẫn là dòng vốn xuyên biên giới—nó thực sự giải quyết một vấn đề thực tế. Nếu bạn muốn chuyển 2 đô la từ Mỹ sang Thổ Nhĩ Kỳ, hầu như không có sản phẩm nào trong hệ thống tài chính truyền thống có thể thực hiện được điều này. Tiền điện tử giúp việc này trở nên dễ dàng. Chúng ta cũng đã chứng kiến ​​sự gia tăng nhu cầu trong nền kinh tế sáng tạo. Điều thú vị là trải nghiệm ứng dụng và hành vi người dùng có thể hình thành một vòng tuần hoàn tích cực. Lấy công nghệ mã QR làm ví dụ: công nghệ đã tồn tại hàng thập kỷ này đòi hỏi hai yếu tố: thứ nhất, Apple tích hợp sẵn nó vào ứng dụng camera của iPhone, cho phép người dùng tự động nhận dạng mã QR chỉ bằng cách hướng camera vào (điều này đã xảy ra vào cuối những năm 2010); và thứ hai, đại dịch COVID-19 đã thúc đẩy nhu cầu trải nghiệm không tiếp xúc, khiến mã QR thực sự quen thuộc với người dùng Mỹ. Tương tự, các ứng dụng stablecoin cũng cần đáp ứng hai điều kiện này: thứ nhất, hỗ trợ ứng dụng cho người dùng (vẫn đang trong quá trình hoàn thiện), và thứ hai, hình thành thói quen của người dùng. Để quảng bá stablecoin, chúng tôi thậm chí còn thiết lập trải nghiệm thanh toán bằng tiền điện tử tại quầy cà phê ở tầng một. Trải nghiệm này vẫn còn rất bất ổn và liên tục gặp trục trặc. Nhưng một khi trải nghiệm ứng dụng trở nên mượt mà và người dùng đã quen thuộc, chúng tôi tin rằng việc sử dụng stablecoin sẽ bùng nổ. Brian Armstrong: Hoàn toàn đúng. Tôi nghĩ bạn nói đúng. Sẽ rất thú vị khi xem liệu giải pháp cuối cùng sẽ dựa vào mã QR hay NFC chạm để thanh toán. John Collison: Tôi đang sử dụng mã QR như một phép ẩn dụ cho làn sóng áp dụng công nghệ này. NFC chạm để thanh toán có vẻ là một giải pháp rất khả thi, đặc biệt là khi hỗ trợ hệ điều hành ngày càng tăng. Giờ đây, khi iOS đã nới lỏng các hạn chế về việc sử dụng NFC, có lẽ ứng dụng Coinbase sẽ có thể truy cập vào giao diện NFC? Brian Armstrong: Chúng tôi đã thấy rất nhiều bản demo chạm để thanh toán tuyệt vời và lĩnh vực này đang được mở rộng. Tuy nhiên, Secure Enclave trên thiết bị lại là một vấn đề khác, hiện chưa thể truy cập được và chúng tôi sẽ tiếp tục nghiên cứu. Chúng tôi thậm chí đã thảo luận về việc thử nghiệm bằng cách gửi nhãn dán thanh toán qua thư trên toàn bộ các thành phố để xem những nhà bán lẻ nào sẵn sàng chấp nhận thanh toán bằng tiền điện tử. Hiện nay, hầu hết các trường hợp sử dụng đều tập trung vào thanh toán xuyên biên giới và các lĩnh vực internet, nơi thanh toán bằng tiền điện tử là lựa chọn khả thi duy nhất. Điều này là do khi một cộng đồng toàn cầu tập hợp lại, việc sử dụng một loại tiền tệ quốc gia duy nhất có vẻ lạ lẫm. Tôi đoán rằng các cửa hàng bán lẻ truyền thống có thể là những người áp dụng muộn. Các thương gia muốn tiết kiệm 2%-3% phí xử lý thanh toán và sẵn sàng chuyển một phần khoản tiết kiệm này cho người tiêu dùng. Các Ngân hàng Đang Áp dụng Tiền điện tử Như thế nào: John Collison: Tôi đồng ý. Có vẻ như các trường hợp sử dụng kỹ thuật số sẽ là những trường hợp đầu tiên cất cánh, và chúng tôi đang ngày càng triển khai trải nghiệm Stripe Checkout cung cấp tùy chọn thanh toán bằng tiền điện tử. Có rất nhiều cửa hàng bán lẻ truyền thống chấp nhận Alipay hoặc JCB. Rõ ràng, việc chấp nhận thương hiệu thẻ ngân hàng Nhật Bản JCB tại Hoa Kỳ là một thị trường khá ngách. Nhưng đó là một nhóm người đủ lớn để làm điều đó. Cảm giác ở đây cũng tương tự: một khi bạn vượt qua một tỷ lệ thâm nhập tối thiểu nhất định, không phải ai cũng sử dụng nó, nhưng không chấp nhận nó sẽ trở nên không có lợi nhuận. Bạn nghĩ gì về việc tất cả các ngân hàng đang áp dụng tiền điện tử? Jamie Dimon từng nói: "Bitcoin là một trò lừa đảo, còn tệ hơn cả bong bóng hoa tulip. Nếu tôi là chính phủ, tôi đã đóng cửa nó ngay lập tức." Và giờ đây, tất nhiên, họ đang tung ra đồng đô la được mã hóa của mình, JPMD. Thật thú vị. Tôi tò mò muốn biết anh nghĩ gì về xu hướng phổ biến này trong các ngân hàng lớn. Brian Armstrong: Cuối cùng, họ đang đáp ứng nhu cầu của khách hàng. Họ sẽ hỗ trợ miễn là khách hàng cần. Tôi nghĩ rằng luôn có sự qua lại giữa các ngân hàng và tiền điện tử. Họ sẽ nói: "Chúng tôi không chắc mình có thích Bitcoin không, nhưng chúng tôi thích công nghệ blockchain. Có lẽ chúng tôi có thể xây dựng một mạng lưới khép kín cho các giao dịch liên ngân hàng." Có thể họ không thích trả phí SWIFT, hào hứng với khái niệm này và đã triển khai rất nhiều dự án xoay quanh nó, nhưng tôi vẫn chưa thấy họ hoàn toàn ủng hộ nó. Nó giống như những gì Clay Christensen gọi là "thế tiến thoái lưỡng nan của người đổi mới". Về mặt văn hóa, rất khó để một tổ chức hưởng lợi quá nhiều từ hệ thống cũ thay đổi. Họ có lẽ chỉ tham gia một phần vào bất cứ điều gì họ đang làm trong lĩnh vực tiền điện tử, nhưng với tất cả những rủi ro và phức tạp đi kèm. Không nhiều người trong công ty của họ có tư duy đó. Không có nhiều DNA trong công ty của họ muốn xây dựng các sản phẩm tiền điện tử. Giống như The New York Times đã làm với internet, một số tờ báo địa phương sẽ không thể thích nghi với hệ thống mới và sẽ biến mất, nhưng một số tờ báo hàng đầu sẽ thích nghi. Giống như các công ty truyền thông hiện có trang web. Các ngân hàng sẽ chấp nhận tiền điện tử. Các công ty thanh toán như Visa và Mastercard đang thực hiện các dự án thử nghiệm tuyệt vời với stablecoin. Rõ ràng, tôi nghĩ Stripe đã tham gia, điều này rất thông minh, và bạn cũng đã truyền cảm hứng cho rất nhiều người khác thức tỉnh và hành động. Tôi nghĩ những người thông minh nhất sẽ thích nghi. Theo quan điểm của Coinbase, chúng tôi ngày càng muốn Coinbase trở thành tài khoản tài chính chính của mọi người. Khi tiền điện tử chiếm lĩnh các dịch vụ tài chính, đối với một số khách hàng của chúng tôi, Coinbase có thể trở thành một công cụ thay thế ngân hàng, quản lý các giao dịch, thanh toán, gửi tiền trực tiếp, thẻ tín dụng, khoản vay của họ, và nhân tiện, nhiều người thậm chí sẽ không thực sự quan tâm nếu đó là tiền điện tử. Họ chỉ muốn những dịch vụ tài chính tốt nhất. Cho dù đó là cách rẻ nhất để gửi tiền về cho gia đình ở nước ngoài, hay nếu họ có thể nhận được những phần thưởng tốt nhất trên thẻ này, hay bất cứ điều gì, thì đó chính là điều cuối cùng chúng tôi muốn mang đến cho họ. Các ngân hàng sẽ phải cạnh tranh trong môi trường mới này. Hoặc là các ngân hàng trở thành lớp cơ sở hạ tầng hỗ trợ các ứng dụng fintech mới, trở thành tài khoản tài chính chính cho thế hệ trẻ tiếp theo, hoặc họ sẽ thích nghi với thế giới mới này, xây dựng ứng dụng riêng hoặc chấp nhận tiền điện tử. Như tôi đã nói, những ngân hàng thông minh nhất sẽ làm điều này, và nhiều ngân hàng sẽ bị bỏ lại phía sau. Đó là cạnh tranh thị trường tự do. John Collison: Các công ty không đổi mới; người tiêu dùng đổi mới bằng cách bỏ phiếu bằng đôi chân của họ. Ai trong ngành ngân hàng đã gây ấn tượng với ông? Brian Armstrong: Có, một số. Tôi nghĩ Jamie Dimon là một nhà lãnh đạo tuyệt vời - rất thông minh, mặc dù tôi không đồng ý với những bình luận của ông ấy về Bitcoin, nhưng ông ấy là một người tuyệt vời và chúng tôi đã làm việc với họ rất nhiều. Santander cũng rất tuyệt vời. Ngoài ra còn có những ngân hàng thực sự chấp nhận tiền điện tử, như Citizens Bank, CrossRiver và Silicon Valley Bank. Liệu Coinbase có trở thành tài khoản tài chính chính của mọi người không? John Collison: Điều gì sẽ xảy ra nếu Coinbase trở thành tài khoản tài chính chính của mọi người? Brian Armstrong: Điều này có nghĩa là chúng tôi đảm nhận trách nhiệm lớn hơn và chia sẻ nhiều hơn về đời sống tài chính của mọi người. Điều này không chỉ đơn thuần là giao dịch tiền điện tử. Nó có thể bao gồm việc vay các khoản vay được bảo đảm bằng tài sản tiền điện tử, hoặc sử dụng thẻ tín dụng Bitcoin được hoàn tiền 4% bằng Bitcoin khi mua hàng, hoặc gửi tiền ngay lập tức ra nước ngoài với chi phí chưa đến một xu. Do đó, chúng ta cần phải giỏi trong việc tận dụng lợi ích của tiền điện tử để cập nhật hệ thống tài chính, chứ không chỉ đơn thuần là tiền điện tử vì lợi ích của chính nó. Những người dùng đầu tiên của Coinbase chỉ là những người hâm mộ cuồng nhiệt của tiền điện tử. Hiện tại, khoảng 6 hoặc 7% dân số thế giới đã sử dụng tiền điện tử - giống như Internet đã làm vào đầu những năm 2000. Chúng ta cần tiếp cận khoảng một tỷ người, hoặc một nửa dân số thế giới, để cuối cùng sử dụng nó để thực sự tăng cường tự do kinh tế trên toàn cầu. Nó phải là thứ gì đó hơn cả bản thân công nghệ. Nó phải nhanh hơn, rẻ hơn, tốt hơn và giúp tôi làm những gì tôi muốn làm. Coinbase sẽ không xin giấy phép ngân hàng và muốn có 100% dự trữ. John Collison: Tôi hỏi điều này vì tôi đã quan sát thấy sự phát triển của các neobank bên ngoài Hoa Kỳ. Nubank chiếm ưu thế ở Brazil và Revolut là ngân hàng phát triển nhanh nhất ở Châu Âu. Trong khi đó, tại Hoa Kỳ, các ngân hàng tiêu dùng lớn nhất vẫn phần lớn giống nhau. Họ là một nhóm người chơi rất giống nhau, dễ nhận biết so với những năm 1970. Có thể điều đó vẫn đúng trong mười năm nữa, hoặc có thể mọi thứ sẽ hoàn toàn thay đổi. Tôi rất tò mò về việc cuộc cách mạng neobank ở Hoa Kỳ sẽ như thế nào. Brian Armstrong: Đó là một thuật ngữ tuyệt vời, và đó có lẽ là cách tôi nên mô tả nó. Một số người gọi chúng là neobank stablecoin hoặc siêu ứng dụng. Bạn có thể nghĩ ra rất nhiều thuật ngữ. Tôi nghĩ đây là cơ hội của chúng ta. Nhân tiện, về mặt kỹ thuật, tôi không nghĩ chúng ta sẽ xin cấp giấy phép ngân hàng. Chức năng cốt lõi của giấy phép ngân hàng là khả năng nắm giữ ít hơn tất cả các quỹ, được gọi là ngân hàng dự trữ một phần. Đây là một mô hình kinh doanh thú vị, nhưng lại đi kèm với những quy định cực kỳ phiền hà, khiến việc thực sự đổi mới và lặp lại nhanh chóng các sản phẩm của chúng tôi trở nên rất khó khăn. Chúng tôi không muốn trở thành một ngân hàng. Coinbase muốn được dự trữ đầy đủ, chứ không phải dự trữ một phần. Dự trữ 100%, thay vì dự trữ một phần, thực sự an toàn hơn cho khách hàng vì bạn không thể bị rút tiền ồ ạt. Bạn thậm chí có thể đầu tư tài sản, đặc biệt là dự trữ stablecoin, vào các tài sản xa nguy cơ phá sản như Kho bạc Hoa Kỳ. Bạn có thể xây dựng các biện pháp bảo vệ rất mạnh mẽ cho phép chúng tôi tiếp tục đổi mới và mang đến trải nghiệm khách hàng tốt nhất. Tôi nghĩ đối với nhiều người, đó có thể là một sự thay thế ngân hàng... hoặc, theo thuật ngữ của bạn, Hoa Kỳ cần một ngân hàng mới, vì những tổ chức này dường như liên tục xuất hiện ở các nơi khác trên thế giới. Có rất nhiều vốn đang chờ được triển khai bằng BTC. Giá BTC sẽ đạt 1 triệu đô la. John Collison: Dự báo tăng trưởng trung bình hàng năm của ông cho Bitcoin trong thập kỷ tới là bao nhiêu? Brian Armstrong: Ước tính sơ bộ của tôi là 1 triệu đô la vào năm 2030, mặc dù tất nhiên, có một biên độ sai số lớn cho những dự đoán kiểu này. Dưới đây là một vài điểm dữ liệu: Sự rõ ràng về quy định đang bắt đầu xuất hiện ở Hoa Kỳ, điều mà tôi nghĩ sẽ là một chỉ báo cho các quốc gia G20 khác. Đạo luật GENIUS đã được thông qua cho các đồng tiền ổn định và dự luật về cấu trúc thị trường hiện đang được tranh luận tại Thượng viện. Hy vọng rằng sẽ có một số tiến triển vào cuối năm nay; đó sẽ là một cột mốc quan trọng. Chính phủ Hoa Kỳ hiện có một kho dự trữ Bitcoin chiến lược. Nếu bạn nói điều đó cách đây 5 năm, mọi người sẽ nghĩ bạn bị điên, tin rằng chính phủ Hoa Kỳ không thể chính thức nắm giữ Bitcoin. Nếu Hoa Kỳ làm như vậy (và đã có một sắc lệnh hành pháp yêu cầu điều đó), nhiều quốc gia khác sẽ làm theo. Chúng tôi đã thấy sự quan tâm đáng kể từ các quốc gia có chủ quyền. Coinbase cung cấp dịch vụ tiền điện tử cho khoảng 140 cơ quan chính phủ (bao gồm các cơ quan liên bang, tiểu bang, địa phương và quốc tế). Các chính phủ ngày càng tham gia nhiều hơn. Bạn có thể tưởng tượng được nguồn vốn toàn cầu khổng lồ. Tôi không nghĩ rủi ro pháp lý sẽ biến mất, nhưng rủi ro đáng kể từ việc chính phủ đóng cửa ngành công nghiệp tiền điện tử đã giảm đáng kể. Về việc liệu giao thức Bitcoin có sai sót hay không, tôi tin rằng nó đã được kiểm tra kỹ lưỡng. Chúng ta cần đảm bảo nó được nâng cấp lên mật mã hậu lượng tử. Bitcoin Core, Ethereum, Solana và các đồng tiền khác đều đang nỗ lực nâng cấp lên mật mã hậu lượng tử. Danh sách rủi ro đang giảm dần, trong khi nhu cầu và lượng tiền của các tổ chức đang chờ đợi dự luật tiếp theo đang tăng lên. Tôi đã nói chuyện với các tổ chức lớn có 1% danh mục đầu tư được phân bổ cho Bitcoin, và tôi hỏi họ: "Cần làm gì để tăng tỷ lệ đó lên 5%-10%?" Họ trả lời: "Chỉ cần sự rõ ràng về mặt pháp lý là đủ." Tôi nghĩ chúng ta sẽ tiếp tục chứng kiến ​​dòng vốn đổ vào đáng kể. Tác động của các quỹ ETF là rất lớn. John Collison: Khi mọi người bàn tán về tiền của các tổ chức bên lề, tôi nghĩ việc so sánh với vàng là rất phù hợp, vì nó là một kho dự trữ tài sản không sinh lời - và tôi muốn nói theo nghĩa tích cực, chứ không phải tiêu cực. Nhưng nói riêng về các tổ chức, tôi không nghĩ các quỹ đầu tư quốc gia lớn, quỹ tương hỗ, v.v. hiện đang nắm giữ một lượng vàng đáng kể. Chẳng phải mua BTC cũng giống như mua một sản phẩm thay thế vàng sao? Nhưng việc các tổ chức lớn mua các tài sản không phải dòng tiền có vẻ bất thường. Brian Armstrong: Điều này phụ thuộc vào chiến lược của họ. Có một lý thuyết cho rằng một danh mục đầu tư đa dạng nên phân bổ 5%-10% vào các tài sản như hàng hóa. BlackRock đã công bố một số báo cáo và nghiên cứu lập luận rằng tài sản tiền điện tử nên là một phần của mọi danh mục đầu tư lành mạnh, đa dạng ngay bây giờ, xét đến mối tương quan nghịch đảo thú vị của chúng với các tài sản khác - một mối quan hệ phát triển theo thời gian. Tôi tin rằng trong vòng 5 đến 10 năm nữa, hầu hết các nhà quản lý tài sản hoặc quỹ đầu tư quốc gia sẽ nắm giữ 1%-10% tài sản tiền điện tử trong một danh mục đầu tư truyền thống, đa dạng. Vậy một người bình thường nên phân bổ cho tiền điện tử như thế nào? John Collison: Nếu bạn không muốn phân bổ một phần danh mục đầu tư của mình vào tiền điện tử, bạn có nên áp dụng chiến lược trung bình chi phí đô la vào Bitcoin hoặc thậm chí các mã thông báo lớn khác (không phải tiền meme), được tính theo vốn hóa thị trường không? Nếu bạn muốn đầu tư một số tiền vào tiền điện tử, chiến lược đầu tư phù hợp là gì? Brian Armstrong: Cần miễn trừ trách nhiệm: Tôi không cung cấp lời khuyên đầu tư. Đối với những người mới tìm hiểu về bất kỳ điều gì mới, cho dù đó là tiền điện tử hay bất kỳ thứ gì khác, một cách tiếp cận hợp lý là: nếu bạn quan tâm, hãy đầu tư 1% giá trị tài sản ròng của mình (một số tiền bạn sẵn sàng mất để học). John Collison: Trong tiền điện tử, bạn nên phân bổ bao nhiêu? Brian Armstrong: Bitcoin là một điểm khởi đầu tốt. Chúng tôi có một chỉ số có tên là COIN50, bao gồm 50 mã thông báo hàng đầu được tính theo vốn hóa thị trường. Tôi sẽ không nêu tên các mã thông báo cụ thể, nhưng tôi nghĩ bạn nên nắm giữ Bitcoin. Nếu bạn muốn có nó như một danh mục đầu tư, bạn cũng có thể nắm giữ các quỹ chỉ số. Điều bạn nên làm là thử nghiệm và sử dụng tiền điện tử: chi tiêu tại các cửa hàng Stripe, sử dụng thẻ tín dụng Coinbase, xuất bản nội dung trên ứng dụng Base và bắt đầu kiếm tiền điện tử, mua sắm tại các cửa hàng chấp nhận tiền điện tử, v.v. Mọi người nên sử dụng tiền điện tử và một phần của việc đó là đầu tư. Cuối cùng, khi cổ phiếu được mã hóa, mọi người sẽ vô tình sử dụng tiền điện tử khi họ muốn vay tiền. Giống như mọi người có thể không hiểu cách điện hoạt động, nhưng họ có thể bật công tắc đèn. Đạo luật GENIUS có nghĩa là gì? John Collison: Bây giờ chúng ta đã có Đạo luật GENIUS, cụ thể nó có nghĩa là gì? Chúng ta có thể làm gì với Đạo luật GENIUS mà trước đây chúng ta không thể làm? Brian Armstrong: Tôi sẽ bắt đầu với stablecoin và sau đó chuyển sang Đạo luật GENIUS. Stablecoin về cơ bản là công cụ thanh toán nhanh, rẻ và toàn cầu. Giờ đây, chúng ta có thể thực hiện thanh toán ở bất kỳ đâu trên thế giới trong vòng chưa đầy một giây với giá chỉ bằng một phần nhỏ của xu. Điều này thật độc đáo; không có mạng thanh toán nào khác có thể nhanh, rẻ và toàn cầu cùng một lúc. Đạo luật GENIUS quy định rằng nếu muốn phát hành và vận hành một đồng tiền ổn định (stablecoin) tại Hoa Kỳ, bạn phải đáp ứng một số yêu cầu nhất định để đảm bảo an toàn và đáng tin cậy hơn. Một trong những yêu cầu này là 100% dự trữ phải được bảo đảm bằng đô la Mỹ hoặc chứng khoán Kho bạc Hoa Kỳ ngắn hạn, không được nắm giữ bất kỳ tài sản rủi ro cao nào khác và phải thực hiện kiểm toán thường xuyên để chứng minh sự tuân thủ. Đó là yêu cầu cơ bản của quy định. Nhưng điều quan trọng hơn là nó được quy định thành luật liên bang, mang lại sự chấp thuận, báo hiệu rằng "đây sẽ là một công nghệ đáng tin cậy, hợp pháp và được cấp phép tại Hoa Kỳ". Điều này đã tạo ra nhu cầu lớn từ mọi công ty tham gia vào lĩnh vực thanh toán - tức là tất cả mọi người. Họ nhận ra rằng họ cần phải phát triển một chiến lược stablecoin và tìm ra cách thức điều hướng điều này bởi vì chính phủ Hoa Kỳ đã chấp thuận và nó sẽ trở thành một xu hướng. John Collison: Tôi đã nhận thấy sự quan tâm tăng vọt đáng kinh ngạc trong hai hoặc ba tháng qua. Brian Armstrong: Giống như một cơn sốt vàng vậy. Mọi người đang đổ xô vào tìm hiểu xem chuyện này là gì và làm thế nào để tiết kiệm tiền cho công ty của họ. Nhiều công ty đang cố gắng trả tiền cho các nhà phát triển tại các thị trường trên khắp thế giới. Tại Mỹ, Châu Âu và một số quốc gia khác, hệ thống hiện tại hoạt động tốt. Nhưng vẫn còn rất nhiều quốc gia mà người dân không được tiếp cận với các dịch vụ tài chính tốt. Các kênh thanh toán giống như những chiếc hộp đen, không có sự hiểu biết rõ ràng về số tiền cuối cùng được gửi đi, và họ đang bị tính phí cắt cổ. Nếu có một mạng lưới thanh toán toàn cầu nhanh chóng, giá rẻ, nó sẽ dân chủ hóa các dịch vụ tài chính, mang đến cho bất kỳ ai sở hữu điện thoại thông minh một sân chơi bình đẳng hơn, nơi tài sản của họ sẽ không bị xói mòn bởi lạm phát. Đó là một công cụ mạnh mẽ cho sự tiến bộ, quyền sở hữu, tiền tệ lành mạnh và tự do kinh tế. Đó là cơ hội mà stablecoin mang lại. Giờ đây, chúng ta cần hoàn thiện dự luật về cấu trúc thị trường, bao gồm các tài sản tiền điện tử không phải stablecoin và câu hỏi thế nào là chứng khoán và thế nào không phải là chứng khoán. Tiền điện tử đã ảnh hưởng đến cuộc bầu cử Hoa Kỳ như thế nào John Collison: Chắc hẳn ông có một số câu chuyện thú vị về quá trình gian nan để thông qua Đạo luật GENIUS? Brian Armstrong: Tôi nhận ra rằng trong một thời gian dài, chúng tôi đã cố gắng tạo ra tiến bộ ở Washington, thúc đẩy luật pháp, nhưng chẳng có gì xảy ra. Có người nói với tôi, "Quốc hội giỏi hai việc: không làm gì cả và phản ứng thái quá trong thời kỳ khủng hoảng."

Chúng tôi nhận ra rằng chúng tôi phải tạo ra ý chí chính trị để biến điều này thành hiện thực. 50 triệu người ở Hoa Kỳ đã sử dụng tiền điện tử, và chúng tôi đã nói, "Hãy cố gắng tổ chức lại." Chúng tôi đã tài trợ cho một tổ chức phi lợi nhuận 501(c)(4) có tên là standwithcrypto.org, và đã kêu gọi 2 triệu người Mỹ giơ tay biểu quyết rằng họ muốn bầu cho các ứng cử viên ủng hộ tiền điện tử.

Tôi nhớ đã nói chuyện với nhóm chính sách và tôi đã nói, "Hãy cho mỗi chính trị gia một điểm từ A đến F về cách họ thể hiện trong cuộc bầu cử tháng 11 năm 2024." Nhiệm vụ của nhóm chính sách là xây dựng mối quan hệ với các chính trị gia, và họ đã đề xuất một danh sách những người ủng hộ tiền điện tử. Tôi nói, "Không, tôi muốn cho những kẻ thù của tiền điện tử một điểm F. Ai bị điểm F?" Tôi có thể thấy họ đang đổ mồ hôi. Chúng ta cần một số người thắng cử nhờ phiếu bầu tiền điện tử, và một số người thua cuộc cũng vì phiếu bầu tiền điện tử. John Collison: Tiền điện tử nổi tiếng là cạnh tranh quyết liệt hơn ở Washington so với ngành công nghệ trước đây. Chúng ta có bạn và có thù. Đó là lý do tại sao chúng tôi phát động chiến dịch Scorecard và "Ủng hộ Tiền điện tử"—Fairshake đã có vai trò quan trọng hơn trong một số cuộc chiến gần đây. Bạn có dẫn đầu chiến dịch đó không? Chúng tôi không hề rụt rè và đang có lập trường rõ ràng? Brian Armstrong: Rất nhiều người đã tham gia, và tôi không thể nhận hết công lao, nhưng tôi đã thấy một sự thay đổi trong ngành tiền điện tử. Lời khuyên chính sách truyền thống mà chúng tôi nhận được từ những người trong ngành công nghệ là, "Bạn cần phải ra ngoài kia, xây dựng mối quan hệ và trở thành người tốt. Sau đó, bạn nên thành lập một tổ chức thương mại và để họ đóng vai kẻ xấu, đấu tranh và viết những bài xã luận sắc bén, vân vân." Nhưng bằng cách nào đó, những người chúng tôi tìm thấy trong các tổ chức thương mại này chỉ muốn làm người tốt. Tôi cứ tự hỏi: Ai sẽ tham gia vào các cuộc đấu chính trị trên nền tảng X và tấn công những người đang làm điều xấu? Họ chỉ muốn có một cuộc trò chuyện lịch sự sau cánh cửa đóng kín. Khi cuộc bầu cử đến gần, tôi nhận ra rằng nếu không ai làm điều gì xấu, có lẽ chúng ta nên làm. Tôi không nghĩ chúng tôi đã làm điều gì quá điên rồ, nhưng theo tiêu chuẩn của Washington, nó khá điên rồ. Chúng tôi đã nói rõ rằng chúng tôi ủng hộ tiền điện tử một cách dứt khoát, bất kể cánh tả hay cánh hữu. Chúng tôi muốn bầu ra những ứng cử viên ủng hộ tiền điện tử và loại bỏ những người phản đối tiền điện tử. Điều này thực sự gây sốc cho người dân Washington, nơi mọi thứ đều mang tính đảng phái. Có một cuộc tranh luận lớn ngay trước cuộc bầu cử, và tôi nhận được những cuộc gọi giận dữ từ cả hai phía: "Làm sao anh có thể quyên góp cho người này?" Chúng tôi trả lời, "Vì họ ủng hộ tiền điện tử." Rồi phía bên kia lại hỏi: "Làm sao anh có thể quyên góp cho người kia?" Tôi nói, "Vì họ ủng hộ tiền điện tử." Về cơ bản, chúng tôi là những cử tri chỉ quan tâm đến một vấn đề. Một mặt, tôi nghĩ chúng tôi có thể đã làm cả hai bên khó chịu và sẽ không còn là bạn bè sau cuộc bầu cử. Nhưng mặt khác, nếu bạn bị tấn công, bạn đã đạt được mục tiêu của mình. Rõ ràng chúng tôi là một công ty phi chính trị, nhưng chúng tôi hoàn toàn ủng hộ tiền điện tử. Tôi phải nhắc nhở nhiều người rằng "phi chính trị" không có nghĩa là 50/50. Nó có nghĩa là chúng tôi sẽ ủng hộ các ứng cử viên ủng hộ tiền điện tử, bất kể đảng phái nào. Không phải cuộc bầu cử nào cũng nhất thiết phải 50/50; lần này có thể là 60/40 và ngược lại là 60/40. Đây là một sự thay đổi lớn về tư duy, một cách tiếp cận có phần trái ngược, và nó đã giúp bầu ra Quốc hội ủng hộ tiền điện tử nhất. Công việc mà chúng tôi và nhiều người khác đã làm - tôi không muốn nhận hết công lao; các công ty khác cũng tham gia - đã đặt nền móng cho việc thông qua luật này. Chúng tôi đã cho người dân Washington thấy rằng không có cử tri nào phản đối tiền điện tử, rằng người Mỹ muốn tiền điện tử, và việc ủng hộ nó sẽ được bầu. Đó chỉ là chính trị tốt. Các tiêu chuẩn nhà đầu tư được công nhận, các Quận của Hoa Kỳ, v.v. John Collison: Sau khi dự luật cấu trúc thị trường được thông qua và Đạo luật GENIUS có hiệu lực, ông có câu hỏi nào cho Washington không? Brian Armstrong: Chính quyền trước đã cố gắng kìm hãm ngành công nghiệp này—nhưng giờ đây, khi chúng ta đã có một số hiểu biết về chính sách, rằng sự tự mãn có thể nguy hiểm—suy cho cùng, mọi thứ đều không thể đoán trước và kết quả có thể tốt hoặc xấu. Hy vọng rằng chúng ta có thể hoàn thành dự luật về cấu trúc thị trường. Điều này khiến tôi suy nghĩ về những gì chúng ta có thể làm khác để giúp cập nhật hệ thống tài chính. Sứ mệnh của chúng ta là tăng cường tự do kinh tế. Một ví dụ là tôi nghĩ rằng luật nhà đầu tư được công nhận có phần bất công. Có vẻ ngược đời khi nói rằng chỉ những người giàu mới có thể đầu tư để trở nên giàu có hơn. Có lẽ một bài kiểm tra kiến ​​thức tài chính có thể thay thế các tiêu chuẩn nhà đầu tư được công nhận dựa trên giá trị tài sản ròng hoặc thu nhập. Tôi rất hào hứng với ý tưởng về các đặc khu kinh tế. Chúng đã hoạt động tốt ở những nơi như Thâm Quyến, Trung Quốc và UAE. Chúng ta có quá nhiều quy định, vậy tại sao không thiết lập một hộp cát trong một lĩnh vực để thử nghiệm những ý tưởng mới? Có lẽ xung quanh tài sản tiền điện tử, công nghệ sinh học, máy bay không người lái hoặc máy bay siêu thanh? Sẽ thật tuyệt nếu chúng ta có thể thiết lập 10 vùng đất liên bang ở Hoa Kỳ làm các đặc khu kinh tế khác nhau. Một công ty tên là PROSPERA (mà chúng tôi đã đầu tư) đã chế tạo một nguyên mẫu ở Nam Mỹ và hiện đang cố gắng triển khai tại Hoa Kỳ. Còn nhiều lĩnh vực khác nữa. Brian Armstrong: Ông có vấn đề chính sách nào mà ông muốn thúc đẩy ở Washington không? John Collison: Có lẽ là hàng không. Tôi rất hào hứng với các quy định MOSAIC mới (hiện đại hóa chứng nhận khả năng bay đặc biệt) - nhìn chung, chính quyền hiện tại có chương trình nghị sự bãi bỏ quy định, nhưng họ cần phải thực sự thực hiện và thông qua các quy định mới. Họ vừa làm điều này trong ngành hàng không: bạn không thể chỉ chế tạo một chiếc máy bay và bán cho công chúng; bạn phải trải qua một loạt các phê duyệt của FAA, một quy trình rất phức tạp, mất nhiều năm và có các quy định rất nghiêm ngặt. Ví dụ, máy bay điện không thể được chứng nhận vì các quy định yêu cầu "động cơ của máy bay phải đốt xăng, v.v." Tháng trước, Bộ trưởng Giao thông Vận tải Hoa Kỳ Sean Duffy đã công bố một hệ thống chứng nhận máy bay mới giúp đơn giản hóa đáng kể quy trình. Tôi tin rằng điều này sẽ dẫn đến nhiều đổi mới hơn từ dưới lên trong lĩnh vực này. Điều này ban đầu nằm trong danh sách chính sách mong muốn của tôi, và giờ nó đã thành hiện thực. Tôi tin rằng sẽ còn có nhiều đột phá hơn nữa trong ngành hàng không hạng nhẹ - một lĩnh vực mà Hoa Kỳ từng dẫn đầu rõ ràng nhưng đã trì trệ trong nhiều thập kỷ. Nhân tiện, bạn cũng biết về sắc lệnh hành pháp của chính quyền hiện tại chỉ đạo Cục Hàng không Liên bang cho phép máy bay siêu thanh không tạo ra tiếng nổ siêu thanh có thể cảm nhận được (đáp ứng các tiêu chuẩn decibel nhất định) được bay trong không phận Hoa Kỳ. Brian Armstrong: Thật thú vị. Tôi rất mong được đến đích nhanh hơn nữa. Một cải cách đáng giá khác: Hiện tại, FDA mất trung bình 10 năm và 2 tỷ đô la để đưa một loại thuốc ra thị trường, yêu cầu ba giai đoạn thử nghiệm lâm sàng để xác minh tính an toàn và hiệu quả. Nhưng nếu một loại thuốc đã vượt qua thử nghiệm an toàn Giai đoạn 1, tại sao bác sĩ lại không nên kê đơn? Đặc biệt là đối với những bệnh nhân giai đoạn cuối không còn lựa chọn nào khác? Bạn biết nó an toàn, bạn chỉ không biết liệu nó có hiệu quả hay không, và hãy để bác sĩ quyết định. Điều này sẽ đưa dữ liệu ra thị trường nhanh hơn. Rất nhiều người chết mỗi năm. Có rất nhiều điều như thế này có thể được cải thiện với một phong trào bãi bỏ quy định hợp lý. John Collison: Tôi nghĩ mọi người đều đồng ý rằng các quy tắc dành cho nhà đầu tư được công nhận hơi ngớ ngẩn. Chúng vừa mang tính loại trừ (nếu bạn không đáp ứng được bài kiểm tra giá trị tài sản ròng tối thiểu), và như chúng ta đã thấy, những người giàu có chưa chắc đã am hiểu về đầu tư. Danh sách nhà đầu tư của Theranos là danh sách những nhà đầu tư giàu có và được công nhận. Đồng thời, nếu nó được tự do hóa hoàn toàn, rất nhiều vụ lừa đảo và gian lận sẽ xuất hiện. Hoa Kỳ sở hữu một số thị trường vốn tốt nhất thế giới. Khi tôi xem xét một số lĩnh vực tự do hơn của tiền điện tử, tôi nghĩ rằng hành vi gian lận và những người tìm kiếm hành vi tổng bằng không là một trong những điều tồi tệ nhất mà chúng ta không nên cho phép tiếp tục. Khi bạn nghĩ về các lựa chọn thay thế cho các quy tắc dành cho nhà đầu tư được công nhận, khuôn khổ nào để tự do hóa đầu tư trong khi vẫn duy trì những phẩm chất tốt nhất mà chúng ta có ngày nay: tính chính trực cao và các quy tắc nghiêm ngặt về giao dịch trung thực và công bằng? Brian Armstrong: Đó là một câu hỏi hay. Gian lận nên bị truy tố ở mức độ cao nhất của pháp luật. Bạn có thể yêu cầu công khai thông tin: nếu bạn muốn huy động vốn cho một việc gì đó, bạn phải cung cấp một số thông tin nhất định. Nếu bạn làm sai điều gì đó nghiêm trọng, đặc biệt là nếu bạn cố tình lừa đảo các nhà đầu tư, bạn nên bị bỏ tù. Nhưng điều đó không có nghĩa là chỉ những người giàu mới được phép làm như vậy. Chúng tôi cũng không muốn tạo ra quan niệm sai lầm rằng sự chấp thuận của chính phủ đồng nghĩa với việc đó là một khoản đầu tư tốt. Nhiều công ty đại chúng - về mặt lý thuyết được SEC và các cơ quan khác chấp thuận - đã mất 85% đến 90% giá trị trong vài năm qua, chẳng hạn như một số công ty công nghệ sinh học (tôi sẽ không nêu tên bất kỳ công ty nào). Bạn có thể mất hết tiền trên thị trường đại chúng. Chúng ta cần thúc đẩy trách nhiệm cá nhân: không có rủi ro, sẽ không có phần thưởng. Chính phủ không ở đó để nói với bạn thế nào là một khoản đầu tư tốt; bạn vẫn phải tự đưa ra đánh giá của riêng mình. Nhưng họ có thể giúp bằng cách đảm bảo rằng thông tin mà người này cung cấp cho bạn là đúng sự thật. Nếu họ nói dối bạn, luật bồi thường thiệt hại ngoài hợp đồng cho phép bạn được bồi thường thiệt hại. Có lẽ tôi thiên về thị trường tự do hơn hầu hết mọi người về vấn đề này. Đôi khi, sự bảo vệ người tiêu dùng tốt nhất chính là cạnh tranh. Nếu bạn có một công ty sản xuất ô tô sản xuất những chiếc xe tệ hại, thường xuyên hỏng hóc và đắt tiền, giải pháp tốt nhất là một công ty khác cạnh tranh và cung cấp một giải pháp thay thế tốt hơn. Rất nhiều người, ngay cả khi họ không có kiến ​​thức tài chính, vẫn rất tinh tường và biết khi nào một vụ lừa đảo đang xảy ra. Họ biết khi ba người bạn nói với họ rằng đó là điều tồi tệ. John Collison: Bạn có thực hiện bất kỳ hành động nào trên Coinbase liên quan đến một số vụ lừa đảo thổi phồng mã thông báo không? Hay mọi người trưởng thành được cho là phải tự đánh giá các khoản đầu tư của họ? Brian Armstrong: Chúng tôi tranh luận rất nhiều về vấn đề này vì nó hơi giống với App Store hoặc thậm chí là Amazon. Giả sử ai đó cố gắng bán một sản phẩm gian lận trên Amazon, Amazon có thể muốn xóa sản phẩm đó. Nhưng giả sử đó là sản phẩm hai sao hoặc ba sao - một số người thích sản phẩm đó, rất nhiều người thì không, nhưng đó không phải là gian lận. Bạn nên cho phép mọi người tự đưa ra lựa chọn và xem sản phẩm đó có hai sao không, nhưng nếu họ muốn mua thì họ có thể. Có lẽ các nhà cung cấp có thể cải thiện sản phẩm đó. Chúng tôi đang cố gắng áp dụng một triết lý tương tự: chúng tôi muốn liệt kê tất cả các sản phẩm hợp pháp (hàng giả là bất hợp pháp) và cung cấp thông tin cho khách hàng để giúp họ đưa ra quyết định tốt hơn. Chúng tôi đã thử nhiều cách tiếp cận khác nhau, nhưng vẫn chưa thực sự thành công. Tôi đã cân nhắc các hệ thống đánh giá trực tuyến hoặc điểm uy tín. Chúng tôi đã phát hành một API cho phép bất kỳ ai truy vấn một địa chỉ tiền điện tử (có thể là tài sản hoặc cá nhân) và nhận được điểm uy tín trực tuyến. Đây là một nguyên mẫu ban đầu. Cuối cùng, bạn sẽ có một thứ gì đó tương tự như điểm FICO (lưu ý: điểm tín dụng do Fair Isaac Corporation tạo ra mà bên cho vay sử dụng để đánh giá khả năng tín dụng của người vay), xếp hạng Amazon hoặc Yelp. Bạn cần đảm bảo rằng nếu tôi cố gắng gửi một số USDC cho John Collison để mua bia, tôi cần chắc chắn đó là John Collison thật chứ không phải kẻ mạo danh. Những công cụ do thị trường tư nhân xây dựng sẽ hỗ trợ việc này, cho phép các chính phủ truy tố những kẻ lừa đảo. 150 loại tiền tệ fiat sẽ được thay thế bằng Bitcoin và đô la kỹ thuật số. John Collison: Ông đã đề cập đến sự phù hợp giữa sản phẩm và thị trường đối với tài sản tiền điện tử tại các thị trường mới nổi, và sự phù hợp giữa sản phẩm và thị trường ở đây rất mạnh mẽ. Tại các thị trường có lạm phát cao kỷ lục, người dân thường cố gắng chuyển tiền ra nước ngoài, cố gắng chuyển đổi nó thành thứ mà họ cho là kho lưu trữ giá trị tốt hơn, chẳng hạn như đồng đô la Mỹ. Hành vi này đã diễn ra trong nhiều thập kỷ. Có lẽ sự tồn tại của tỷ giá hối đoái chợ đen ở các quốc gia là một dấu hiệu cho thấy nhu cầu vẫn tồn tại. Nhiều chính phủ trong số này không phải lúc nào cũng chấp thuận điều này, họ muốn tất cả tiền vẫn được lưu thông bằng đồng tiền quốc gia của họ. Có một khoảng cách giữa những gì chính phủ muốn và những gì người dân mong muốn. Điều này sẽ diễn ra như thế nào? Ai sẽ thắng? Brian Armstrong: Ông nói đúng. Chúng tôi thường phải cân nhắc kỹ lưỡng khi bước vào một quốc gia mới. Chúng tôi thực sự cố gắng làm việc trong khuôn khổ hệ thống hiện có, thường là xin giấy phép và thành lập các đơn vị địa phương cho các sản phẩm dịch vụ tài chính được quản lý. Tôi sẽ nói thêm về ví tự lưu ký sau. Chúng tôi đã trao đổi với các cơ quan chính phủ khác nhau và lắng nghe những ý kiến ​​khác nhau. Thông thường, có những cơ quan chính phủ còn do dự về tài sản tiền điện tử, đôi khi là ngân hàng trung ương. Các bộ phận khác của chính phủ thực sự rất ủng hộ - họ muốn số hóa đất nước và tạo ra cơ hội kinh tế. Nhưng người dân rõ ràng muốn tài sản tiền điện tử. Ở nhiều nơi trên thế giới, Coinbase có thể hoạt động trong hệ thống và cung cấp những gì mọi người mong muốn. Nhưng ở những nơi khác, chúng tôi khó hoặc không thể tham gia và thành lập một doanh nghiệp dịch vụ tài chính được quản lý vì những quốc gia này không có khuôn khổ quản lý rõ ràng, hoặc họ chỉ cấp giấy phép ngân hàng cho anh em họ hàng và bạn bè hối lộ, điều này là bất hợp pháp đối với các công ty Hoa Kỳ. Bạn không thể hoạt động hiệu quả ở nhiều nơi như vậy. Vì vậy, chúng tôi cũng có ví tự lưu ký, không được quản lý như một doanh nghiệp dịch vụ tài chính vì chúng tôi không bao giờ chiếm hữu tiền của khách hàng. Nó được quản lý giống như một sản phẩm phần mềm, chẳng hạn như ứng dụng nhắn tin, và bạn có thể dễ dàng khởi chạy nó. Giống như việc lưu trữ khóa của bạn trong 1Password, về cơ bản nó là một sản phẩm phần mềm. Điều này cho phép chúng tôi thâm nhập vào một số thị trường khác. Bạn đã hỏi tương lai sẽ đi về đâu. Ở một số thị trường, tôi nghĩ năm hoặc mười loại tiền tệ fiat hàng đầu của chính phủ có thể sẽ vẫn tồn tại. Tôi không nghĩ chúng sẽ biến mất. Nhưng 150 loại tiền tệ fiat khác của chính phủ trong phần đuôi dài nên được thay thế. Chúng hoạt động kém hiệu quả, thường bị lạm dụng và làm xói mòn quyền của người dân. Tôi nghĩ việc thay thế chúng bằng các loại tiền tệ như Bitcoin và USDC là hoàn toàn hợp lý. Ví dụ, Ecuador đã làm điều tương tự - họ neo đồng tiền của mình vào đồng đô la. Thành thật mà nói, điều này gần giống như một hành động bất tuân dân sự ở tất cả các quốc gia này. Ở những nơi như Venezuela, việc giới thiệu các ví tự lưu trữ cho phép người dân nắm giữ đô la về mặt kỹ thuật có thể vi phạm luật pháp. Tôi nghĩ tôi có thể chấp nhận điều đó. Đó là một hình thức bất tuân dân sự - bởi vì người dân đang ở trong tình thế thực sự tồi tệ vì chính phủ của họ đang đánh cắp tài sản thông qua lạm phát. Và đó là một điều tốt. Một đồng đô la kỹ thuật số rõ ràng sẽ rất có lợi cho Hoa Kỳ, duy trì vị thế tiền tệ dự trữ và nhu cầu trái phiếu kho bạc. Việc sử dụng Bitcoin ở Hoa Kỳ cũng là một điều tốt, vì các nền dân chủ trên khắp thế giới hiện đang phải đối mặt với vấn đề thâm hụt chi tiêu. Để được bầu, bạn hứa hẹn nhiều thứ miễn phí hơn, điều này làm tăng chi phí. Làm thế nào bạn có thể cân bằng ngân sách một cách kỷ luật? Bitcoin là một phần của câu trả lời. Nó hoạt động như một công cụ kiểm tra và cân bằng chi tiêu thâm hụt. Nếu chi tiêu thâm hụt vượt quá tầm kiểm soát, mọi người sẽ đổ xô đến Bitcoin trong thời điểm bất ổn. Nếu chi tiêu thâm hụt được kiểm soát, mọi người sẽ tiếp tục sử dụng tiền pháp định. Tôi không muốn nói quá, nhưng tôi nghĩ Bitcoin, theo một cách nào đó, là sự mở rộng của nền văn minh phương Tây hoặc thử nghiệm của Mỹ. Nhưng nếu chúng ta hoàn toàn mất kỷ luật, đồng đô la sẽ mất đi vị thế tiền tệ dự trữ. Tôi hy vọng là không, vì tôi là người Mỹ và tôi tin rằng nước Mỹ tốt cho thế giới. Tôi thà mọi người chuyển sang Bitcoin hơn là đồng nhân dân tệ của Trung Quốc. May mắn thay, trong nền kinh tế mới này, chúng ta có Bitcoin như một công cụ kiểm tra và cân bằng. Liệu đồng đô la Mỹ có mất đi vị thế tiền tệ dự trữ không? John Collison: Làm thế nào để Hoa Kỳ tránh mất đi vị thế tiền tệ dự trữ của mình? Brian Armstrong: Đừng lạm phát đồng đô la. Tỷ lệ nợ trên GDP thường là yếu tố cần theo dõi. Hiện tại, chúng ta đang ở khoảng 150 hoặc 170. Trong lịch sử, khi Anh hoặc Hà Lan mất vị thế tiền tệ dự trữ, tỷ lệ này ở mức 200-250. Hoa Kỳ đang ở trong phạm vi nguy hiểm lịch sử. Thật khó để thấy ý chí chính trị sẽ đến từ đâu để thực hiện điều này. Tôi hy vọng Bitcoin có thể là một phần của giải pháp. Chúng ta hãy cùng chờ xem. Sự thành công của các stablecoin đô la Mỹ John Collison: Tại sao các stablecoin không phải đô la Mỹ lại không thành công? Tỷ lệ đô la trong số các stablecoin toàn cầu là hơn 95%, cao hơn nhiều so với tỷ lệ đô la trong số các loại tiền tệ toàn cầu. Tại sao vậy? Liệu nó có tồn tại được không? Brian Armstrong: Nếu bạn có thể truy cập bất cứ thứ gì mà không cần xin phép, bạn sẽ sử dụng loại tiền dự trữ đáng tin cậy nhất. Đó có lẽ là lý do tại sao. Châu Âu xứng đáng được ghi nhận vì đã thiết lập - đôi khi Châu Âu là người đi đầu về quy định, nhưng đó không nhất thiết là nơi bạn muốn dẫn đầu. Họ đã thiết lập một khuôn khổ quy định trước Hoa Kỳ. Có một stablecoin euro, nhưng nó rất nhỏ và chưa thu hút được nhiều sự chú ý. Tôi nghĩ rằng đồng đô la đang đáp ứng một nhu cầu. Một thứ khác nhỏ hơn nhưng có tiềm năng thú vị được gọi là flatcoin. Tôi không biết bạn đã thấy những thứ này chưa, nhưng thay vì được hỗ trợ theo tỷ lệ 1-1 bởi đồng đô la (tất nhiên có một số lạm phát, khoảng 2% đến 5% mỗi năm), họ cố gắng theo dõi CPI (Chỉ số giá tiêu dùng) để duy trì sức mua của nó. Vì vậy, nếu một chiếc Big Mac có giá trị một đô la ngày hôm nay, lý tưởng nhất là một đồng tiền ổn định sẽ có thể mua nó với giá một đô la sau 10 năm. Có một công ty tên là Ampleforth đã tạo ra một mã thông báo có tên là SPOT đã theo dõi đồng đô la năm 2019 kể từ năm 2019 và hiện có giá trị khoảng 1,26 đô la. Nó đã có những thăng trầm, nhưng thực sự khá ổn định. Các nhà kinh tế thường tranh luận về việc liệu bạn có muốn lạm phát 2%-3% mỗi năm để khuyến khích mọi người chi tiền hay không. Thật tuyệt khi có thứ gì đó duy trì sức mua cho các hợp đồng và giá cả; bạn muốn giá cả không đổi trong tương lai. Bên trong Coinbase Ventures: Sự ra đời của USDC và Base John Collison: Coinbase có các sản phẩm dành cho tổ chức, đồng tiền ổn định USDC, dịch vụ môi giới, L2 Base—bạn ở khắp mọi nơi. Điều này có thể hiệu quả trong ngành công nghiệp đang phát triển nhanh chóng này. Bạn tập trung như thế nào? Bạn phân bổ nguồn lực như thế nào? Bạn quyết định cắt giảm những gì như thế nào? Brian Armstrong: Điều đó phụ thuộc vào cách bạn tính toán. Stripe có rất nhiều sản phẩm trong lĩnh vực thanh toán. Phần lớn điều này phụ thuộc vào những người sáng lập. Đôi khi tôi không thể không có rất nhiều ý tưởng. Thực tế, các công ty thường phản đối tôi, nói rằng chúng tôi cần tập trung hơn. Tôi nói, "Vâng, anh nói đúng, chúng ta nên tập trung." Tập trung có lợi thế của nó. Có nhiều nguồn doanh thu cũng có lợi thế của nó. Khi một nguồn tăng, một nguồn khác giảm. Có các nhóm nhỏ hơn làm việc trên nhiều lĩnh vực khác nhau cũng có lợi thế. USDC và Base bắt đầu với các nhóm từ ba đến năm người, và USDC có lẽ đã bổ sung 800 triệu đô la doanh thu vào danh mục đầu tư của chúng tôi trong năm qua. Tôi chưa bao giờ tưởng tượng ra điều đó. John Collison: Thực ra anh không tưởng tượng ra sao? Chẳng phải điều đó rất rõ ràng sao? Brian Armstrong: Không, nó không rõ ràng. Chúng tôi có một hệ thống nội bộ cho phép nhân viên đến hai lần một năm và trình bày các khoản đầu tư mạo hiểm mà họ muốn thực hiện nội bộ. Mô hình mà chúng tôi đang cố gắng xây dựng cho vốn đầu tư mạo hiểm nội bộ là mô hình không yêu cầu sự đồng thuận tuyệt đối. Ở hầu hết các công ty, bạn cần sếp của mình, sếp của sếp, cho đến CEO để phê duyệt một điều gì đó. Điều đó có nghĩa là chỉ cần một câu trả lời "không" là bạn sẽ bị loại. Tại Coinbase, vốn đầu tư mạo hiểm giống như việc đến gặp bất kỳ nhà lãnh đạo sản phẩm nào, một nhóm kỹ sư tài năng được tuyển chọn kỹ lưỡng, cùng tôi và một vài người khác. Nếu bạn nhận được câu trả lời "đồng ý" từ bất kỳ ai trong chúng tôi và được tài trợ từ ngân sách của họ, bạn sẽ được bật đèn xanh. Nó giống như việc trình bày trước một nhóm các nhà đầu tư mạo hiểm nội bộ. Điều này có nghĩa là Coinbase có văn hóa chấp nhận rủi ro hơn nhiều. Chúng tôi thử nghiệm rất nhiều ý tưởng, một số không hiệu quả, và chúng tôi phải từ bỏ chúng. Thật khó; làm sao bạn có đủ can đảm để cắt giảm các dự án? Ở một công ty khởi nghiệp, bạn hết tiền và không thể gọi vốn vòng tiếp theo. Vì vậy, chúng tôi phải mô phỏng các vòng đầu tư này. Đôi khi, chúng hoàn toàn vượt quá mong đợi. Tôi sẽ tiết lộ cho bạn một bí mật: Thực ra tôi đã bỏ phiếu chống lại dự án USDC. Bởi vì tôi đã đọc nó và tự nhủ, "À, nó không được phi tập trung như tôi mong muốn." Tôi đã có một vài lý giải trong đầu, và may mắn thay, một người khác trong nhóm đã bỏ phiếu thuận và tài trợ cho nó bằng ngân sách của họ. Tôi đã hoàn toàn sai. Tôi thường lấy điều này làm ví dụ cho việc những ý tưởng hay nhất không nhất thiết phải đến từ tôi; chúng có thể đến từ tất cả mọi người trong công ty. Chúng ta phải thử những ý tưởng táo bạo hơn. John Collison: Còn Base thì sao? Brian Armstrong: Base là một ví dụ khác về một vụ đầu tư mạo hiểm. Nó bắt đầu từ một dự án nhỏ. Jesse đến gặp tôi và nói rằng anh ấy muốn khởi động một dự án Layer 2. Tôi không có ý tưởng cụ thể nào về cách thực hiện. Tất cả những gì chúng tôi làm là tài trợ và bảo vệ nó. Những ý tưởng mới đôi khi có thể mong manh trong các công ty lớn. Tôi nhớ bạn đã nói một điều rất sâu sắc về việc tránh "sự kìm kẹp" của các công ty lớn, điều kìm hãm sự đổi mới. Điều duy nhất tôi làm tốt có lẽ là bảo vệ nó, nhưng hầu hết thời gian tôi không biết Jesse đang làm gì. Anh ấy đã lặp lại ba hoặc bốn ý tưởng, và Base là ý tưởng thứ tư anh ấy nghĩ ra. Cuối cùng, nó đã bắt đầu cất cánh, trở thành giải pháp Lớp 2 số một trên Ethereum. Và bây giờ, đây là ứng dụng Base mới ra mắt. Là CEO, công việc của tôi không phải là đưa ra ý tưởng lớn tiếp theo mà là tạo ra môi trường phù hợp để những ý tưởng hay có thể xuất hiện và được nuôi dưỡng, và những ý tưởng tồi cuối cùng có thể bị loại bỏ. Chúng tôi có một số kỷ luật về vấn đề này. Thời điểm khó khăn nhất đối với các khoản đầu tư mạo hiểm mới là khi hoạt động kinh doanh cốt lõi bị đe dọa hoặc suy thoái. Hoạt động kinh doanh cốt lõi luôn bị đe dọa. John Collison: Đó là lý do tại sao nó là cốt lõi. Đó là một doanh nghiệp thành công và những người khác muốn nó. Brian Armstrong: Điều đó làm cho việc ra quyết định của chúng tôi rất lành mạnh, nhưng đó là một sự căng thẳng lành mạnh trong tổ chức. Mọi người thường nói rằng cốt lõi đang thiếu vốn và bị đe dọa. Làm thế nào tôi có thể phân bổ nhiều hơn? Tôi muốn chuyển hướng nguồn lực khỏi thứ chưa tạo ra doanh thu đó. Nhưng đôi khi tôi lại ở phía ngược lại, nói rằng tôi muốn tài trợ cho phần cốt lõi, nhưng chúng ta cũng nên phân bổ 10% nguồn lực cho các khoản đầu tư mạo hiểm này. Bởi vì năm đến mười năm nữa, chúng ta cần một chương mới. Đôi khi có sự khác biệt giữa người sáng lập và nhà điều hành. Nếu bạn có quá nhiều năng lượng của người sáng lập, đôi khi họ sẽ phá hỏng mọi thứ. Nếu bạn có quá nhiều năng lượng của nhà điều hành, họ sẽ chỉ thấy chán và không làm gì sáng tạo nữa, nhưng họ vẫn điều hành rất hiệu quả. John Collison: Nó giống như một chuỗi các đường cong chữ S xếp lớp. Brian Armstrong: Tôi rất may mắn khi có Emilie Choi làm Chủ tịch kiêm Giám đốc Điều hành tại Coinbase. Cô ấy và tôi là một đội ngũ tuyệt vời. Tôi nghĩ cả hai chúng tôi đều làm việc một cách tự nhiên theo bất kỳ cách nào. Tôi cố gắng hướng đến người sáng lập nhiều hơn, cung cấp khả năng chịu rủi ro và các khoản đầu tư mạo hiểm. Cô ấy đã xây dựng Coinbase thành một công ty được vận hành tốt, và cô ấy đã nói những điều như, "Brian, nếu chúng ta chỉ tập trung vào hoạt động kinh doanh cốt lõi ở châu Âu, chúng ta có thể tạo ra thêm một tỷ đô la doanh thu." Vậy nên, đó là một sự kết hợp tuyệt vời. Coinbase đang nghiên cứu thị trường dự đoán. John Collison: Các anh có sử dụng thị trường dự đoán nội bộ không? Brian Armstrong: Chưa. John Collison: Nếu anh tin tưởng vào tiền điện tử, thì anh có nên làm vậy không? Brian Armstrong: Có. Chúng tôi đang tích hợp và nghiên cứu thị trường dự đoán. Chúng tôi vẫn chưa có sự rõ ràng hoàn toàn, và chủ tịch mới của CFTC vẫn chưa được xác nhận. Công dân Hoa Kỳ chưa được phép sử dụng thị trường dự đoán trên chuỗi. Mọi thị trường được phép hoạt động tại Hoa Kỳ đều phải được CFTC phê duyệt. Vì vậy, nếu có một số dự án cá cược nội bộ thú vị, chúng tôi không có đủ nguồn lực để mua lại tất cả. Nhưng hy vọng rằng mọi thứ sẽ trở nên dễ dàng hơn vào một lúc nào đó.

John Collison: Sau khi chúng được phê duyệt, liệu tôi có thấy thị trường dự đoán trong các dự án như vậy không?

Brian Armstrong: Đó là một ý tưởng tuyệt vời.

AI và hơn thế nữa

John Collison: Là những người tin tưởng vào tiền điện tử và AI, chúng tôi còn có những cách nào khác để vận hành khác biệt so với các công ty được thành lập cách đây 10 hoặc 20 năm?

Brian Armstrong: Giống như nhiều công ty khác, chúng tôi đang nghiên cứu sâu về AI hết mức có thể. Chúng tôi đang triển khai rất nhiều phương pháp hay nhất. Tôi đã bắt buộc mọi kỹ sư phải sử dụng Cursor và Copilot. Hiện tại, khoảng 33% mã của Coinbase được viết bởi AI và mục tiêu là đạt tới 50% vào cuối quý này.

John Collison: Khi chúng tôi bắt đầu dấn thân sâu hơn vào thế giới tiền điện tử và tiền điện tử ngày càng trở nên phù hợp hơn với thanh toán, ông có lời khuyên nào không?

Brian Armstrong: Thị trường tiền điện tử không bao giờ tốt đẹp như vẻ bề ngoài, cũng không bao giờ tệ hại như vẻ bề ngoài. Bạn phải gắn bó lâu dài với nó và trải qua những thăng trầm. Nó rất mang tính chu kỳ.

Coinbase thực sự muốn phát triển các tiêu chuẩn mở hơn, và có một sự đánh đổi. Bởi vì