马斯克信息量炸裂的最新访谈: AI, 意识与未来的重构

整理: Web3天空之城

马斯克这次最新上线的长篇访谈深入探讨了他对未来的宏大愿景。对话涵盖了从社交媒体平台“X”的演变、人工智能与人类集体意识的融合，到SpaceX、特斯拉与XAI的技术汇流。马斯克分享了他对星链（Starlink）技术细节的见解、对未来工作和普遍高收入（UHI）的预测，以及对美国债务危机、模拟理论、人口崩溃和AI安全原则（真理、美、好奇心）的深刻思考。访谈最后，他对年轻创业者提出了关于创造价值的建议。

核心观点

“SpaceX、特斯拉和XAI正在逐渐融合，未来可能通过太阳能供电的人工智能卫星实现深空探索。”

“我的预测是，未来工作将是可选的。社会将从全民基本收入（UBI）转向普遍高收入（UHI）。”

“我们正试图将全世界整合到一个集体意识中……通过扩展意识的范围和规模，我们可以更好地理解宇宙的本质。”

“为了确保AI造福人类，必须确立三大核心原则：追求真理、鉴赏美、保持好奇心。不要强迫人工智能去相信谎言。”

“人口下降是文明存在的巨大威胁，扩大人类规模即是扩大意识的广度。”

“目标是获取多于索取，成为社会中的净贡献者。如果你这样做，金钱就会作为一种自然的结果随之而来。”

构建人类的“集体意识”：X平台的终极野心

对于许多人来说，收购Twitter并将其重塑为“X”，似乎是马斯克商业生涯中一个令人费解的注脚。然而，在马斯克的宏大叙事中，这却是连接人类智能的关键一环。他并非仅仅在打造一个社交媒体，而是在构建一个类似于生物神经系统的全球网络。

马斯克认为，虽然视频内容占据了互联网流量的大头，但文字依然是思想密度最高的载体。他将X定义为一个全球性的公共广场，其核心使命是整合人类的**“集体意识”**。正如人体由数十万亿个细胞协同工作产生意识一样，当数十亿人类通过高效的信息流连接时，一种质变的“超个体”智慧便可能诞生。

“我只是真的想拥有一个全球性的平台，将人们所说的内容汇集在一起，使其尽可能接近人类的集体意识。” 马斯克解释道。为了实现这一点，实时翻译和思想的无摩擦流动至关重要。这不仅是为了社交，更是为了解决那个终极哲学问题：我们该向宇宙提出什么样的问题？

商业版图的大一统：迈向深空的核动力

外界习惯将特斯拉、SpaceX和xAI视为独立的公司，但在马斯克的战略棋盘上，它们正在发生实质性的物理与技术融合。这种融合并非简单的资源共享，而是为了实现星际文明这一终极目标所做的必然技术堆栈。

马斯克描绘了一个极具科幻色彩的未来场景：“你必须转向深空的太阳能供电人工智能卫星，这在某种程度上是特斯拉的专业知识与SpaceX的专业知识，以及人工智能方面的XAI的汇合。”

在这个愿景中，SpaceX提供运输载体，特斯拉提供电池与能源管理技术，而xAI则赋予其智能。这种技术闭环不仅服务于火星殖民，更是在为人类文明的能源与算力扩张奠定基础。对于当下的市场而言，特斯拉在自动驾驶（现实世界AI）和人形机器人（Optimus）上的进展，正是这一宏大蓝图的现实投射。

工作的终结与“普遍高收入”的到来

当话题转向人工智能对经济的影响时，马斯克抛出了一个激进的预测：我们正在从根本上告别传统的劳动社会。不同于普遍讨论的“全民基本收入”（UBI），马斯克提出了**“普遍高收入”（Universal High Income, UHI）**的概念。

他认为，随着AI和机器人技术的指数级发展，生产力的提升将快到足以让商品和服务的产出远超货币供应的增长。这将导致不可避免的通货紧缩，而困扰美国的债务危机可能因此迎刃而解。

“我的预测是，在不到20年的时间里，工作将成为一种选择性活动。” 马斯克断言。在未来，人们工作不再是为了生存，而是出于兴趣或寻找意义，就像今天人们在自家花园种菜一样——不是为了温饱，而是为了乐趣。

然而，这也引出了一个新的存在主义危机：在一个物质极大丰富、AI能满足一切需求的世界里，人类的竞争动力何在？马斯克引用了“边际效用”的概念，暗示人类将面临心理层面的新挑战：当“足够”变得触手可及时，我们该如何定义价值？

模拟理论与AI的三大伦理支柱

马斯克对“模拟理论”的迷恋早已不是秘密。他认为，考虑到电子游戏在短短几十年内从简单的像素点进化到逼真的虚拟世界，我们生活在某种高级文明的模拟中的概率极高。在这个逻辑下，“最有趣的结果是最可能的结果”。为了避免被“关机”，人类文明必须保持其“趣味性”和复杂性。

这种哲学观直接影响了他对人工智能安全性的看法。为了防止科幻电影中AI反噬人类的悲剧（如《2001太空漫游》中的HAL 9000），马斯克提出了AI发展的“三大定律”：追求真理、鉴赏美、保持好奇心。

他特别强调了“真理”的重要性，警告不要因为政治正确或社会压力而训练AI撒谎。“不要强迫人工智能去相信谎言。我认为那可能非常危险。” 如果AI的基础建立在谎言之上，当现实与谎言发生冲突时，AI可能会得出极端的反人类结论。相反，一个充满好奇心的AI，会发现人类的复杂性比单纯的岩石（如火星）更有趣，从而倾向于保护人类而非毁灭人类。

人口崩溃：意识扩张的最大瓶颈

在谈及家庭与社会时，马斯克罕见地流露出对人类存续的深刻焦虑。尽管他是科技乐观主义者，但他对全球范围内的人口出生率下降感到极度担忧。对他而言，这不仅是经济问题，更是关乎宇宙意识存亡的哲学问题。

“人口下降是文明存在的巨大威胁，” 马斯克警告道，“如果我们想要扩展意识，那么人类越少就越糟，因为我们的意识就越少。” 他将人类视作感知宇宙的触角，触角越少，我们对宇宙本质的理解就越匮乏。因此，他身体力行地倡导生育，并非出于传统的传宗接代观念，而是为了延续和壮大人类这一稀缺的智慧火种。

给创业者的建议：做价值的“净贡献者”

访谈的最后，面对渴望成功的年轻创业者，马斯克给出了回归本质的建议。在那个即将到来的后稀缺时代，金钱的定义可能会消失，取而代之的是能量或算力，但商业的本质逻辑不会改变。

他告诫创业者不要直接追逐金钱或幸福，因为那往往是徒劳的。相反，应该专注于成为一个**“价值创造者”**。

“目标是获取多于索取，成为社会中的净贡献者。” 马斯克总结道。在这个物理定律依然起作用的宇宙里，无论技术如何飞跃，唯有那些能解决实际问题、提供真正价值的人，才能在变革的浪潮中站稳脚跟，甚至推动文明向着那个星辰大海的未来迈进。

附访谈全文：

开场与社交媒体的演变

主持人: 你看，在互联网上，我很渺小，基本上，互联网上有多少百分比花在了推特上？有没有一个具体的数字？在X上？

马斯克: 所以我们大约有6亿。月活跃用户。尽管如果世界上发生重大事件，这个数字可能会飙升，可能会达到，我不知道，8亿甚至10亿，如果世界上发生重大事件的话。

主持人: 我不知道，每周大约2.5亿到3亿吧。

马斯克: 这是一个相当可观的数字。它往往是读者，那些阅读文字的人。所以……你认为那会改变吗？X系统上肯定有很多视频，但在目前，视频数量正在增加。

主持人: 但我认为X网络最强大的地方在于那些思考很多、阅读很多的人群中。

马斯克: 所以那将是它最强大的地方。因为我们有文字。所以在读者、作家和思想家群体中，我认为X是世界第一。

内容形式的未来：视频、文字与AI

主持人: 就社交媒体而言，就其形态而言，如果你必须猜测明天的情况，文字占多少，视频占多少，我听你说过，人工智能可能会带来下一个交流形式——语音和听觉。X以其真实形式会发生什么？它将如何演变？

马斯克: 所以我确实认为未来大部分的互动将是视频。大部分交互将是带有人工智能的实时视频。所以是实时视频理解、实时视频生成。这将是大部分负载所在。目前互联网的大部分情况就是如此。互联网的大部分内容是视频。文本所占的比例相当小。

主持人: 但是X（指文本）往往具有更高的价值，一般来说，或者说，它是信息密度更高的信息。没错。如果你说，生成了多少比特的数据和花费了多少计算资源，那肯定会是视频。所以我必须是X的一个股东，一个非常小的股东。好的。当你们收购了推特并将其改为X时，我得到了报酬。好的。很高兴你做出了决定。很高兴你这么做。做到了吗？

马斯克: 我认为这很重要。我感觉推特（Twitter）正朝着一个方向发展，或者说已经发展到了一个对世界产生更多负面影响的方向。那是，那是，当然，这取决于个人的观点。有些人会说，实际上，他们喜欢它过去的样子，而现在他们不喜欢了。但我认为根本问题是推特被放大了。放大的，我想说，是相当偏向世界大多数人标准中的极左翼意识形态，因为它的基地在旧金山。而且他们确实封禁了许多右翼人士。

马斯克: 因此，从他们的角度来看，即使是中间派的人也会被视为极端右翼。如果你是极左翼，那么任何在中间的人都会被视为极端右翼。因为你，这只是在政治光谱上。他们和你一样都是极左翼。在美国，在旧金山也是如此。所以我所做的就是努力恢复平衡和中间立场。

主持人: 因此，没有任何左翼的声音被暂停或，被封禁或被降权或任何类似的情况。

马斯克: 现在，他们中的一些人选择去了别的地方。但在这一点上，X系统的运作原则是遵守任何国家的法律。而不是超越该国的法律去干预。

全球公共广场与集体意识

主持人: 当我想到社交媒体时。谢谢你。埃隆，当我想到社交媒体时，我感觉即便是数据显示，目前的在位者在最年轻的用户群体中似乎正在失去吸引力。即便是像Instagram这样的平台，它们不完全像推特，但可以说是所有类型的平台，如果有人要自下而上地重新构建社交媒体并创建一些新东西，你认为什么才能适应明天的世界？

主持人: 坦率地说，我并没有过多地考虑社交媒体。它，我主要只是想要一个地方，在X（平台）的案例中，可以像一个全球性的公共广场，人们可以用文字、图片、视频随心所欲地表达，并且有一个安全的通讯系统。

马斯克: 我们最近增加了进行音频和视频通话的功能。所以你真的在尝试将全世界整合到一个集体意识中。我认为这与仅仅说，比如，一个人能制作出什么最能产生...的视频流不同，坦率地说，我认为那可能有点像大脑腐烂。

主持人: 生成性的视频流，如果你只是观看那些接连不断带来多巴胺激增但缺乏实质内容的视频，那么我认为那不是很那不是一种很好的消磨时间的方式。

马斯克: 但我确实认为那实际上是很多人想看的东西。如果你谈论的是总体的互联网使用，它可能正在优化，你的神经递质的产生。比如，有人从中获得了某种快感。但它就变成了像药物一样的东西。但我并不真正追求，我的目标不是那样做。我想如果我觉得我想做的话，我可以那样做，但那是，我只是真的想拥有，我只是想拥有一个全球性的平台，将人们所说的内容汇集在一起，就像它所说的，使其尽可能接近人类的集体意识。

马斯克: 而且，比如我们引入的一个东西就是自动翻译。因为我认为将人们用许多不同语言所说的话汇集在一起会很棒。而且，但自动为接收者翻译。所以你拥有了集体意识，不只是比如属于某一特定语言群体的人的意识，而是拥有了，来自所有语言群体的思想。

主持人: 为什么拥有一个平台来构建集体意识是重要的呢？我想，为什么那很重要？

马斯克: 我想，你也可以说，为什么，如果你考虑人类，比如，人类由大约30到40万亿个细胞组成。而且，你的头脑中有数万亿个突触，突触。

主持人: 但是，没有，其原因，我想这只是为了让我们能够增加我们对宇宙的理解，增加我们的，我们的，我们的理解，增加我们，我们对宇宙的理解。

马斯克: 我猜，我曾有过一个关于生命意义的问题，为什么，为什么任何事情是重要的？我们为什么在这里，宇宙的起源是什么？终点在哪里？

主持人: 我们甚至不知道该问哪些问题？

马斯克: 而且我们甚至还不知道该问哪些问题，这些问题可能才是最重要的。所以我想我只是……我猜，我猜，我猜，我想我只是想，我猜，我猜，弄清楚到底发生了什么。在这个现实中，到底发生了什么。这是，这是现实吗。你从哪里得到的？

主持人: 当你问生命的意义是什么的时候？

马斯克: 所以我得出了一个结论，这在某种程度上与道格拉斯·亚当斯，《银河系漫游指南》学派的思想是一致的，那就是……

主持人: 你做什么？

马斯克: 他有点漫游指南里的家伙，《银河系漫游指南》就像一本哲学书，这家伙，这家伙的幽默感。而那正是你得到的地方，地球结果是一个计算机，用来理解，用来弄清楚生命的意义的答案。它得出的答案是42。

主持人: 但是，然后，42到底是什么意思？结果发现，实际上，难的部分是问题，而不是答案。

马斯克: 为此，你需要一台比……大得多的计算机。那就是……所以道格拉斯·萨特曼（Douglas Soutman）基本上是在说，我们实际上不知道如何恰当地构建问题。因此，我认为通过扩展意识的范围和规模，我们可以更好地理解应该对作为宇宙的那个答案提出什么样的问题。

人类的质变与协作

主持人: 你相信社会的集体意识吗？我最近看了这部叫《角斗士》（The Gladiator）的电影，罗素·克劳（Russell Crowe）演的。你看过吗？看过。在《角斗士》中，在罗马，当人们打斗时，人群为杀死彼此的人而欢呼，这种集体很像暴民。它本身并没有细微差别的观点。

马斯克: 我说过。那是一种特殊的暴民。他们去那里基本上是为了看别人互相残杀，你是否觉得我们现在生活的社会非常不同？

主持人: 我们通常不会，在这一点上，我们不会，去看别人互相残杀。

马斯克: 也许是那种说法的某种委婉表达。我想是体育运动吧。所以人们进行体育运动，其中队伍试图击败对方，但没有死亡。所以我们回到对一个人的考量上来，我们都始于一个细胞，但现在我们有超过30万亿个细胞。但是，我认为大多数人感觉自己是一个整体，通常你的右手不会攻击你的左手，你知道这种感觉。这有点像是合作。

主持人: 你的心智，只是无数的神经元。但大多数时候，你不会觉得你的大脑里有，数万亿个声音。

马斯克: 但愿如此。因此，当你有数万亿个细胞作为一个细胞集体工作时，显然比，比如说，一个细胞或一个小的、小的、小的、多细胞生物发生的事情要多得多。

主持人: 显然发生了一些不同的事情。

马斯克: 比如，你无法与细菌交谈，它非常安静。

主持人: 它们只是四处扭动，从它们的角度来看，我不知道。

马斯克: 我一直在想，从一个单细胞，一个阿米巴原虫的角度来看，生命是什么样的，你知道？但我知道你无法与变形虫对话。比如，它们不会回应。但你可以与人类对话。所以很明显，一旦你拥有大量的细胞，以及，足够大的大脑之类的东西，对于人类来说，在质量上、在根本上就存在某种不同。

主持人: 你现在可以与人类对话了。

马斯克: 他们可以说话，他们可以创造东西。但细菌不会制造宇宙飞船，举个例子。

主持人: 但人类可以。

马斯克: 所以我认为当有一群人类聚集在一起时，也会发生一些在质量上不同的事情。事实上，可以说一个单独的人类无法制造宇宙飞船。我无法独自制造一艘宇宙飞船。但是通过聚集一群人类，我们可以制造宇宙飞船。

主持人: 一群人类显然具有某种质的区别。

马斯克: 事实上，我不可能学会所有领域的专业知识，光是在我死前学会所有这些知识都不够时间。制造一枚火箭，你真的必须从根本上拥有一群人类。然后我认为，当有一群人类时，可能会发生一些其他的规模化、质量规模化的事情，而且如果互动的质量或信息流的质量越好，人类集体就越有可能取得成就。正如我所说，我对宇宙的本质感到好奇。

物理学、预测价值与投资

主持人: 我想，可以说，如果我们增加意识的范围和规模，我们就更有可能理解宇宙的本质，而不是减少它。这有点像灵性吗？很多人跟我谈论灵性。我仍然不明白它到底是什么意思。比如，我一直问他们，“你们的意思是什么？”你们是什么意思？

马斯克: 很多人都有精神上的感受。我不会试图否认那些精神感受对他们来说是真实的。

主持人: 但是，它并不能完全等同。

马斯克: 我不能说，仅仅因为别人有精神上的感受，就意味着我也会有那种精神上的感受。我倾向于受物理学影响，也就是说，如果某件事具有预测价值，那么，我会比它没有预测价值时更关注它。

主持人: 我会说，物理学是研究具有预测价值之物的一门学科。

马斯克: 我认为这是一个相当不错的定义。

主持人: 我的主要工作本身就是一名特定的证券经纪人和股票投资者。这没有任何预测价值。没有人知道明天会发生什么。

马斯克: 但我认为你可以大致说，如果一家公司是长期来看，那么你可以说，比如，你喜欢那家公司的产品或服务吗？

主持人: 你喜欢它的产品路线图的可能性大吗？

马斯克: 你喜欢，看起来他们能制造出很棒的产品吗？

主持人: 而且他们未来很可能会制造出很棒的零部件。

马斯克: 如果是这种情况，那么我会说那可能是一家值得投资的好公司。而且我认为你也想相信这个团队。所以如果他们觉得，那是一个有才华且勤奋的团队。他们今天制造出好的部件。他们似乎仍然有动力在未来制造出产品。那么我会说这是一家值得投资的好公司。

主持人: 有道理。

马斯克: 现在，这并不能解决日常的波动，这种情况确实发生过，而且有时相当剧烈。但从长远来看，这是投资股票的正确方式。因为一家公司只是一群为创造产品和服务而聚集在一起的人。所以你必须说，那些产品和服务到底有多好？它们未来是否会持续改进？如果是这样，那么你应该购买那家公司的股票。然后不要太担心每日的波动。

商业版图的融合：SpaceX、Tesla与XAI

主持人: 没错。伊隆，现在什么最让你感到兴奋？就你正在构建的所有事物而言。你正在做的事情太多了。所以请允许我先说明一下，让观看者了解一下背景。我们的观众主要是印度的准企业家。好的。他们非常雄心勃勃，非常渴望，想承担风险去创建一些东西。我觉得我们所有人都应该向你学习很多，因为你已经在如此多的不同领域中取得了如此多的成功。所以我们今天会和他们交流，我会尽量将我的所有问题都集中在那一方面，以便他们可以利用这次对话，也许可以尝试，抓住机会，去创建一些东西。

主持人: 当然。

主持人: 我想最重要的事情就是制造出有用的产品和服务。在你所建立的所有产品和服务中，哪一个最让你感到兴奋？

主持人: 我认为实际上SpaceX、特斯拉和XAI之间正日益融合，因为如果未来是太阳能供电的人工智能卫星（为了利用相当可观的太阳能，它几乎必须是这样），你就必须转向深空的太阳能供电人工智能卫星，这在某种程度上是特斯拉的专业知识与SpaceX的专业知识，以及人工智能方面的XAI的汇合。

马斯克: 相当可观的太阳能，你就必须转向深空的太阳能供电人工智能卫星，这在某种程度上是特斯拉的专业知识与SpaceX的专业知识，以及人工智能方面的XAI的汇合。所以随着时间的推移，感觉上确实存在某种程度的融合。

马斯克: 但是所有的公司都在做伟大的事情，我对团队感到非常自豪，他们做了出色的工作。我们在特斯拉的自动驾驶方面取得了很大进展。我不知道你是否试过自动驾驶。你试过它吗？

主持人: 我在 Waymo 上试过，没在特斯拉上试过。它很值得。

马斯克: 我们这里奥斯汀确实有。我很想试试。你真的只需要下载特斯拉应用程序。而且我认为它对任何人开放。一定要试试看。

主持人: 你知道情况是怎样的。但是，我们知道情况是怎样的。但是，我们知道。

马斯克: 我们在电动汽车、电池组、太阳能以及自动驾驶方面取得了很大的进步。所以基本上是现实世界的人工智能。我可以说，特斯拉是现实世界人工智能的世界领导者。

主持人: 然后我们将要制造这款擎天柱机器人，希望明年夏天就能开始规模化生产。

马斯克: 我认为那会非常酷。那将是，我想每个人都想要他们自己的个人C3PO R2，一个帮手机器人，那会相当酷。

星链（Starlink）的技术解析

主持人: 然后SpaceX在星链计划上做得非常出色，为全世界提供低成本、可靠的互联网。

马斯克: 希望是印度，我们非常希望能在印度运营，那会很棒。

主持人: 星链目前在150个不同的国家运营。你能介绍一下星链及其技术的工作原理吗？因为我跟某人交谈时，我不知道你是否知道这家叫Meeter的旧金山公司。他们正试图取代网络工程师。但是……

主持人: 我现在不知道了。

主持人: 所以他在跟我说，在人口密集的地区，星链的工作方式可能与人烟稀少的地方有所不同。您能解释一下它是如何运作的吗？

马斯克: 星链有数千颗在近地轨道运行的卫星，它们以大约25倍音速围绕地球运行，基本上就是嗖嗖地绕着地球飞。它们的高度大约是550公里，这通常被称为近地轨道。因为它们处于近地轨道，所以延迟很低，就像距离一样，因为与36,000公里的地球静止轨道卫星相比，距离不那么远。因此，你有数千颗卫星向世界各地提供低延迟、高速互联网，而且它们之间也是相互连接的。所以在卫星之间有激光链路，因此形成了一种激光网状结构。这样，比如说，如果光缆受损或被切断，卫星可以相互汇聚。它们之间可以相互连接，即使光缆被切断也能提供连接。

主持人: 举个例子，几个月前红海电缆被切断时，我认为，卫星，这个声速卫星网络仍然毫无阻碍地正常运行。

马斯克: 因此，这对灾区特别有帮助。如果某个地区遭受了某种自然灾害，如洪水、火灾或地震，这通常会损坏地面基础设施，但星链卫星仍然可以工作。因此，通常情况下，每当某地发生某种自然灾害时，我们总是为人们提供免费的星链互联网连接。我们不想收费，我们不会利用悲剧性处境谋利。如果有自然灾害，我们会说，在自然灾害期间是免费的，我们不想说，比如，在有人试图寻求帮助时设置付费墙。那是不对的。

马斯克: 这是一个非常健壮的系统。它是地面系统的补充，因为卫星波束在人口稀少的地区效果最好。但是因为你有卫星波束，它是一个相当大的波束。所以您做到了，并且每个波束都有固定数量的用户。

主持人: 所以这是一个很大的波束。

马斯克: 它往往与地面蜂窝系统非常互补，因为蜂窝系统在城市中表现非常好，因为您知道，这些蜂窝基站彼此之间只有一公里左右的距离。但是蜂窝基站在乡村往往效率低下。所以在农村地区，那是互联网最差的地方，因为铺设光纤电缆或者建设高带宽蜂窝基站非常昂贵且困难。

主持人: 所以星链（Starlink）与现有的电信公司具有很强的互补性。

马斯克: 它基本上倾向于服务服务最少的地方，我认为这是件好事。

主持人: 那……明天会改变吗？就像今天您解释的那样，波束相当宽，在人口密集的地区和高楼大厦中可能无法工作。但在明天，它在人口稠密的城市中能否变得真正高效，并能与本地网络运营商竞争呢？

马斯克: 不幸的是，物理定律不允许那样做。所以我们太远了。因此，在550公里的距离，即使我们试图缩短距离，我们所能达到的最低距离也大约是350公里，仍然非常遥远。你可以想象，就像一个手电筒，那个手电筒有一个光锥，而这个光锥今天延伸到550公里。将来我们会努力缩短到350公里，但我们不可能像蜂窝基站那样只相距1公里，这里的物理定律对我们不利。

主持人: 所以星链（Starlink）在物理上不可能为人口稠密的城市提供服务。

马斯克: 比如，你可以服务一小部分人，也许是1%的人口。有时人们。

主持人: 即使在拥挤的城市里，人们可能在他们的道路上没有光纤连接。

马斯克: 就像有时某人位于尽头路（死胡同）或者在某些地方，在城市里，出于随机原因有时存在服务欠缺的地区。因此，正如我所说，Solink可能只能服务于一个人口稠密城市的大约1%或2%。但在农村地区，正如我所说，它的效果可能会好得多，那里的互联网连接要差得多。而且人们往往有时根本没有互联网接入，或者接入非常昂贵，或者质量不是很理想。

城市化、工作的未来与高收入保障（UHI）

主持人: 如果让我猜测一下，埃隆，你是否认为印度会像中国那样走上城市化之路，有更多的人从农村经济体迁移到城市中心？或者你认为会战胜这种趋势？

马斯克: 我想这种情况已经发生了一部分，我实际上也很想问你一些问题。因为，当然，这不是印度的趋势吗，或者说它在很大程度上就是印度的趋势？

主持人: 我想在新冠疫情期间，随着大量城市化进程放缓，情况有了一些小的变化。而那并不是自然发生的。它是非常人为地表现出来的。没错。但人们会质疑，如果人工智能（AI）真的能提高生产力，如果生产力真的提高了，我听到您谈论的是高收入保障（UHI）而不是全民基本收入（UBI）。

马斯克: 我认为那将是普遍高收入。

主持人: 在那样一个世界里，我怀疑是否还有更多的人想住在那些注定更受污染、无法提供乡村环境可能带来的生活质量的城市里。

马斯克: 我想这取决于个人，有些人想与很多人待在一起，有些人则不想。这将是一个个人选择的问题。但我认为这将是一个个人选择的问题。我认为在未来，你将不必为了工作而必须待在城市里，我认为情况不会是这样了。因为我认为我的预测是，未来工作将是可选的。

主持人: 我们似乎正在从，不是在印度，而是在西方的一些地区，从六天工作制转向五天，再转向四天，再转向三天。

马斯克: 我不是。

主持人: 我认为欧洲人是。

马斯克: 我确实认为，如果你试图让一家初创公司取得成功，或者你试图让一家公司完成非常困难的事情，那么你绝对需要投入大量的时间。我认为情况就是这样。

主持人: 如果我们从五天工作制转向四天，再转向三天，你认为社会会如何变化？当人们需要工作一周的一半时间时，他们如何利用剩下的另一半时间呢？

马斯克: 我认为实际上人们将不必再工作了，在...这可能不会是遥远的未来。也许只需要，我不知道，10，我说不到20年。我的预测是在不到20年的时间里，工作将成为一种选择性活动。工作本身将是可选择的。

主持人: 基本上就像一个爱好。这是因为生产力的提高，意味着人们不必工作了吗？

马斯克: 他们不必去工作。

主持人: 看看吧。

马斯克: 很明显，人们在20年后回看时会说，看，埃隆做出了这个荒谬的预测，而它并不准确。

主持人: 但我认为，在不到20年的时间里，甚至可能只需10年或15年，人工智能和机器人在技术上的进步将使我们达到工作的选择性状态，比如说，你可以在自家的花园里种植蔬菜，或者你可以去商店购买蔬菜一样。自己种蔬菜要困难得多。

马斯克: 但是，有些人喜欢种自己的蔬菜，这没问题，但它会以那种方式成为一种选择，这是我的预测。

奇点、边际效用与“棉花糖测试”

主持人: 如果有人认为人类天生好胜，而且一切都是相对的，从狩猎者的时代起，就有人想成为阿尔法猎人或最大的农夫，如果每个人都获得了普遍的高收入，并且每个人都拥有足够的物质，他们会为了什么而竞争呢？那将是相对的，如果我们都有足够的，但“足够”就不是足够的了。

主持人: 我想，我不太确定。

马斯克: 因为我们正朝着所谓的“奇点”迈进，人们有时将人工智能称为“黑洞”一类的东西，就像一个奇点，你不知道事件视界之后会发生什么。这不意味着会发生不好的事情，只是意味着你不知道会发生什么。比如，我很有信心，如果人工智能和机器人技术继续发展——它们确实在非常迅速地发展，正如我所说——工作将成为可选的，人们将拥有他们想要的任何商品和服务。

马斯克: 只要你能想到，你就能拥有那种东西。但在某个时间点，人工智能实际上将饱和于人类能想到的一切。然后在那一刻，情况就变成了人工智能在为人工智能和机器人技术做事情，因为它们已经没有可以取悦人类的事情可做了。因为是有限度的，

主持人: 你说比如，人们只能吃一定量的食物，或者，但我认为，只要你能想到，你就能拥有它，这将是未来。奥地利经济学派，如果你回顾历史，那是在亚当·斯密思想的基础上有所偏离。他们谈论万物的边际效用。拥有一件东西是有价值的，拥有两件同样的东西也有价值，拥有两件同样的东西价值会降低，而拥有十件同样的东西则毫无价值。如果我们能得到我们想要的一切，也许我们会……比如10颗棉花糖？

马斯克: 谁想要那个？一个就够了。一个就足够多了。这你可以稍后吃两个棉花糖，或者现在吃一个棉花糖，而我就会想，我要吃一个棉花糖。我不想吃两个棉花糖。

主持人: 这很有趣。

马斯克: 你会选哪个？我不喜欢，一个棉花糖就够了。我总是怀疑棉花糖，觉得它不像蘑菇。是最好的糖果，你懂的？我不渴望棉花糖。

主持人: 我觉得你是最棒的。

马斯克: 谁不是呢？

主持人: 你是棉花糖实验最好的证明。我觉得……

主持人: 我想也是。本质上就是延迟满足。

主持人: 你比大多数人更能延迟它。我有一个纹身，上面写着“延迟满足”。

主持人: 哇，好的。你真的能通过棉花糖测试吗？

主持人: 我觉得我不能。记住我交易时或购买它的时候。延迟满足，它有帮助。

主持人: 哇，好的。那是一个承诺。

主持人: 它指向所以让我想起……

马斯克: 这建议不错。你不可能错过它。

主持人: 如果你可以纹身，你会纹什么？

马斯克: 我想也许是我孩子的名字之类的？

品牌“X”的起源与货币的消亡

主持人: 你为什么这么喜欢字母 X？

马斯克: 说实话，这是个好问题。

主持人: 有时候我真想知道自己哪里出了问题。

马斯克: 它开始于，我想，在遥远的古代，在99年。在卡布时期（指一个假设的前数字时代）之前，那时只有单细胞生物，只有三个单字母的域名，我想是X、Q和Z。我当时想，我想创建一个这个地方，作为金融的十字路口，或者像金融交易所，从信息论的角度来看，本质上是解决货币问题，因为当前的银行系统是一大堆具有批处理功能的、不安全的异构数据库。

主持人: 如果我们能有一个实时的、安全的单一数据库，那么从货币的、从信息论的角度来看，它比大量的、批处理速度很慢且不安全的异构数据库要高效得多。

马斯克: 所以这就是早期的X.com，它演变成了后来的贝宝（PayPal）。然后，它被易贝（eBay）收购，然后又被易贝收购。然后易贝那边有人联系我说，嘿，你想不想要把这个域名买回来？我说，当然可以。所以我拥有这个域名相当长一段时间。

主持人: 然后，然后，

马斯克: 然后我想，也许收购推特（Twitter）也是一个重新审视X的原始计划的机会。即创建一个这个，这个金融交易的清算所。

主持人: 基本上，可以将其视为创建更高效的货币数据库的一种方式。比如人们，比如说，金钱实际上是一种分配劳动力的信息系统。

马斯克: 比如人们有时认为金钱本身就是权力，但事实并非如此，如果没有可分配的劳动力，它就毫无意义。如果你在一个荒岛上，拥有万亿美元，或任何东西，那都不重要。没错。何必猜测，何不求真？

主持人: 我只希望我不会被困在荒岛上，那对我来说一点用都没有。

马斯克: 但这说明了我的观点，如果你，如果你被困在一个荒岛上带着万亿美元，那它就没用，因为没有劳动力可以分配，你只能分配你自己。

主持人: 所以它是，所以总之，所以这是一个冗长的方式来表达，它，它，它只是真的，我只是在慢慢地构建，重拾我25年前创建更高效货币数据库的想法。

马斯克: 如果它成功了，人们就会使用它；如果它不成功，人们就不会使用它。然后我也喜欢有一个统一的应用程序或网站之类的想法，在那里你可以做任何你想做的事情。中国在这方面有点像微信，你可以在那里交换信息，发布信息，交换金钱，在中国的生活几乎都围绕着微信。

主持人: 它非常有用，但在中国以外没有真正的微信。我想说，X的概念更像是微信的加强版。

马斯克: 总之，公司的全称是太空探索技术公司（Space Exploration Technologies），但那太长了，说起来很拗口。所以我说，不如就叫SpaceX吧，就像太空领域的FedEx（联邦快递）。碰巧带有X，因为“探索”（exploration）里有X，而且，我就想，我喜欢在艺术上让X大写，所以就成了SpaceX。然后，我们还有什么，我们有个孩子？他叫X2。但给他起名“X”的是他母亲。

主持人: 我说，如果我给我的孩子起名叫X2，人们真的会认为我对X有一种执念，我对她说，看，我确实有X.com，

马斯克: 所以人们会真的认为我对这个字母有一种特殊的癖好。但她说，不，她喜欢X，她想把它们称为X。我就说，好吧。

主持人: 这是新出现的，还是你从小就有的？

马斯克: 不。这有点巧合，并不是所有东西都叫X。特斯拉（Tesla）不是，特斯拉里没有X，

主持人: 埃隆，你认为未来金钱会变成什么样？我真的认为，从长远来看，金钱这个概念会消失。这有点奇怪，但在一个任何人都可以拥有任何东西的未来，我认为你不再需要金钱作为一天的劳动力分配的数据库。

马斯克: 如果人工智能和机器人技术足够发达，能够满足所有人类的需求，那么金钱就不再重要了，其相关性将急剧下降。我不太确定我们是否能实现这一点。关于这种未来最好的想象来自伊恩·班克斯的“文明”（Culture）系列小说。

主持人: 我建议人们阅读“文明”系列小说，在该系列小说的遥远未来中，他们也没有金钱。

马斯克: 几乎每个人都可以拥有他们想要的任何东西。

主持人: 因此，如果你愿意这么说，仍然存在一些基于物理学的基本“货币”。

马斯克: 所以能源才是真正的、是真正的货币。这就是为什么我说比特币是基于能源的。你无法对能源进行立法。

主持人: 你不能只是，通过一项法律就突然获得大量的能源。

马斯克: 产生能量是非常困难的，特别是以有用的方式来驾驭能量以完成有用的功。所以我想我们很可能将拥有金钱，而且也许会拥有，将能源发电视为事实上的货币。我认为衡量文明进步的一种方式是卡尔达舍夫量表上的完成百分比。

主持人: 卡尔达舍夫1级是你们成功地将一个行星的多少百分比的能量转化为有用的功？

马斯克: 我在这里的表述可能有一点点转述。但是卡尔达舍夫2级是你们将太阳的多少百分比的能量转化为有用的功。

主持人: 卡尔达舍夫3级是你们将星系的多少百分比转化为有用的功？

马斯克: 所以我认为事物真的会变得基于能源。

主持人: 但如果你拥有太阳能人工智能卫星，能源也是免费且丰富的。因为我们永远无法利用所有可用的太阳能。所以从这个角度来看，它本质上不能成为一种财富储存手段。是吗？

马斯克: 其实没有，你不能真正地储存财富。而且，你只能，你只能在数据库中积累数字，这些数字在某种程度上可以激励其他人类朝着特定方向行事。我想人们称之为财富。

主持人: 但再说一遍，如果没有人在场，财富的积累就毫无意义。这有点跑题，但如果你考虑食物是人类茁壮成长的能量的话。

马斯克: 食物就是能量。字面上讲，“好的卡路里”就意味着能量。

主持人: 那么一个自给自足的农场可以成为一种商品吗？

马斯克: 我不确定那是什么意思。但是，在某个特定的时间点，我认为，我认为在某个特定的时间点，你会完成那个循环，而且，我认为在某个特定的时间点，你会与那种传统经济脱钩，如果你有，人工智能和机器人生产芯片和太阳能电池板，而且，并且开采资源来制造芯片和机器人，这样你就完成了那个循环。

主持人: 一旦那个循环完成，一旦那个循环完成，一旦那个循环完成，我认为那就是你与货币体系脱钩的时间点。

美国债务危机与通货紧缩

主持人: 鉴于美国今天的债务如此之多，这是他们前进的方向吗？他们会通过通货紧缩来稀释其货币，并过渡到这种新形式，并引领这一推动，因为这对他们来说更有意义吗？

马斯克: 在我所说的这个未来中，国家这个概念变得有些过时了。

主持人: 你今天相信它吗？你今天相信它吗？我今天当然相信它。

马斯克: 我想区分一下，就像我只是根据我所看到的来预测会发生什么，而不是我认为这些是根本的好事，并且我正试图促成它们发生。

主持人: 这我认为，无论我是否喜欢，它都会发生，无论有没有我。

马斯克: 只要文明持续发展，我们就会拥有大规模的人工智能和机器人技术。我认为，这几乎是唯一能解决美国问题的办法。债务危机。

主持人: 因为目前美国的债务高得离谱。

马斯克: 而且债务的利息支付超过了美国的整个军费预算。仅仅是利息支付。而且，至少在短期内，这种情况还会继续增加。

主持人: 所以我想，实际上，能解决债务问题的唯一办法就是零号（Zeyan，此处根据上下文推断可能为特定概念或音译，为保持原意，使用“零号”或保留音译，此处译为“零号”）机器人技术。但这将不止于此，我想它可能会导致，我认为它很可能会导致严重的通货紧缩，因为是，通货紧缩或通货膨胀是，它实际上是生产出的商品和服务的比率与货币供应量的变化之间的关系。

马斯克: 如果商品和服务的产出增长速度快于货币供应量的增长，你就会出现通货紧缩。

主持人: 如果商品和服务的实际产出增长慢于货币供应量的增长，你就会出现通货膨胀。

马斯克: 就是这么简单。人们有时试图让它变得比这更复杂，但事实并非如此。如果你有了人工智能和机器人技术，以及商品和服务的产出急剧增加，你很可能会出现通货紧缩。这看起来很可能。

主持人: 因为你将需要以你能增加商品和服务产出的最快速度来增加货币供应量。伴随着所有……

马斯克: 这里的补给是个真正的隐患。

主持人: 我们应该做点什么吗？

马斯克: 也许我们可以说服它去别的地方。引诱它到别处去。

主持人: 它……我想，它其实已经离开了。不，它回来了。也许它被光吸引了。如果通货紧缩是……你不想来点咖啡吗。我的（预测/观点）结束了。如果因为人工智能（AI）而导致通货紧缩不可避免，我们为什么还会有……

马斯克: 这很有可能是事实，

主持人: 为什么我们今天在社会上又出现了通货膨胀？人工智能还没有提高生产力吗？

马斯克: 人工智能对生产力的影响还不足以使商品和服务的增长速度超过货币供应的增长速度。因此，美国正在以大约2万亿美元的赤字相当大地增加货币供应。

主持人: 为了避免通货膨胀，商品和服务的产出增长必须超过那个数字。

马斯克: 所以我们还没有到那一步，但如果你问，到达那里需要多长时间，我认为是三年。

主持人: 我猜在三年或更短的时间内，商品和服务的产出将超过通货膨胀的速度。