머스크가 진정으로 원하는 것은 무엇인가요?

출처: 정보 정의

머스크는

모든 것을 깨는 것이 유일한 방법이라고 생각해요.

그들은 당신이 파괴에 집중하고,

당신이 살고 있다는 사실을 알아차리지 않기를 원합니다

. style="font-size: 18px;">파괴된 세상.

파괴는 도처에 있고,

무엇이 파괴되고 있는지 파악하기 어렵습니다.

분노는 느껴지지 않고,

무력감만 느껴질 뿐입니다.

처음엔, 머스크(엘론 머스크)의 정부 효율성 부서(DOGE)는 매우 좁은 권한이 있습니다. 트럼프 대통령의 행정명령에 따르면 대통령의 . DOGE을 연방 기술 및 소프트웨어를 현대화하여 정부 효율성과 생산성 극대화를 목표로 합니다. span>".

하지만 지난 몇 주 동안머스크는 분명히 훨씬 더 큰 역할을 해왔습니다. 그는 컴퓨터 시스템에 접근하고, 미국 국제개발처를 해체하고, 자신의 플랫폼에 대한 공격을 퍼부으며X정부 기관이 다양한 음모 범죄를 저질렀다고 비난했습니다. 다양한 음모 범죄를 저질렀다고 비난했습니다.

이 모든 일을 보면서 머스크가 기후 변화를 우려하고 화성에 가고 싶어하던 오바마 시대의 전통적인 자유주의자에서 어떻게 우익 음모론의 전달자, 독일의 극우 선거 운동에 적극적으로 참여한 사람으로 진화했는지 궁금해집니다. 극우 선거 운동과 미국 연방 정부 해체를 주장하던 사람으로?

머스크가 이렇게 변하게 된 이유는 무엇일까요? 그는 정부에 대한 상당한 통제권을 가지고 있는데, 그가 정부에 어떤 실질적인 변화를 가져올까요?

이러한 질문에 대한 토론을 위해 저는 칼라-를 초대해 이 문제를 논의하도록 했습니다. span leaf="">카라 스위셔. 카라는 현재 최고의 기술 전문 저널리스트 중 한 명으로, 머스크와 같이 주요 정치인이 된 기술 기업 CEO를 수년간 취재해 왔습니다.

-- Ez. La-클라인

이 기사< span leaf="">는 2025년 2월 7일에 방송된 뉴욕 타임즈 팟캐스트T더 에즈라 클라인 쇼의 녹취록을 번역자가 요약한 것입니다. 이 에피소드에서는 에즈라 클라인과 저명한 저널리스트 카라 스위셔(카라 스위셔)가 는 연방 정부를 손에 넣으려는 일론 머스크의 목표와 그토록 극단적인 이유에 대해 이야기합니다. 미국의 저명한 기술 저널리스트이자 칼럼니스트, 팟캐스트 진행자인 Carla Swisher는 Apple, Google, Facebook, Twitter 등의 거대 기술 기업을 오랫동안 취재해 왔으며, 업계 내부자와 경영진의 역학 관계를 밝히는 데 특화되어 있으며, 종종 인터뷰에 기술 경영진을 등장시켜 다음과 같은 질문을 던지기도 합니다. 인터뷰에서 기술 기업 경영진에게 직접적이고 날카로우며 거침없는 질문을 던지는 것으로 '실리콘밸리의 거침없는 비평가'로 알려져 있습니다.

머스크가 진정으로 원하는 것왜 그가 그렇게 극단주의자가 되었는지

Ezra

Ezra

칼라 스위셔[이하 칼라]:뉴욕타임스보다는 더 강하게 표현하고 싶네요. 뉴욕 타임즈는 이런이런 식이었어요:이 친구 너무 웃기지 않나요? 그리고 그는 큰 원맨쇼, 집안일꾼을 연기하는 것 같아요. span text="">큰 쇠공, 정말이에요. 트럼프가 그를 이용했죠.

< span text="">많은 은유가 그를 설명하는 데 사용될 수 있습니다. 그는 항상 파괴의 최전선에 서 있는 폐차장 개[note]라고 말할 수 있습니다.

[주] 폐차장 개, 말 그대로 폐차장이나 쓰레기장을 지키는 사나운 개, 더 나아가 특히 사납고 공격적인 태도를 가진 동물이나 사람을 의미합니다.

그는 마치 자신의 회사처럼 똑같은 일을 합니다. 그는 매번 같은 동작을 반복합니다. 이제 그는 이러한 움직임을 증폭시켜 연방 정부에 사용하고 있습니다.

Theatrical Musk

에즈라:동작이 무엇이고 대본이 뭔지 알려주세요.

카라:연극은 수년에 걸쳐 그에게서 계단식으로 내려왔고, 그것이 항상 그의 스타일이었어요. 그는 감동적인 방식으로 연극을 할 수 있습니다.

한때는 테슬라의 운명에 대해 걱정하며 테슬라 회사 바닥에서 잠을 자기도 했습니다. 뉴욕 타임즈와의 인터뷰에서 그는 울고 있는 것처럼 보였습니다. --이것은 카메라 밖의 부분입니다. --테슬라가 지속되지 못하면 인류는 끝났다고 그는 말합니다.

나는 그것이 약간 과장된 표현이라고 생각했습니다. '와, 이 40대 남자는 자신이 우주의 중심이라고 생각하는구나'라고 생각했죠. 그는 항상 극장에 가는 사람이에요.

비디오 게임은 그에게 큰 영향을 미쳤습니다. 그는 최고의 게이머로 묘사되어 왔고, 다른 모든 사람들은 NPC - 비게이머로 묘사되어 왔습니다. 영웅이거나 가장 중요한 인물이어야 합니다. 때로는 그렇게 하기도 하고, 때로는 조율하기도 합니다--그는 실제로 설립자가 아닙니다. 이지만 설립자 역할을 하거나 역사를 위조하거나 홍보를 통해 자신을 설립자로 묘사합니다.

그는 '영웅의 여정'에 대해 잘 알고 있으며, 그 대가가 매우 높아야 합니다."--"실패하면 우린 망하는 거죠." 그는 문제를 과장하는 것을 좋아합니다. 대부분의 회사에는 문제가 있지만, 그는 이렇게 말할 것입니다. 모든 것이 재앙이고 나는 그것을 구하기 위해 여기에 있습니다. 아니면 모든 것이 엉망이고 이전의 모든 사람이 범죄자, 악마 또는 그가 특히 즐겨 사용하는 단어인 "소아성애자"라고 말하기도 합니다.

이후트윗< span text="">트위터의 전 신뢰 및 보안 책임자인 Yoel Roth에게요엘 로스에 대한"Devil ". 그는 또한 제가 "격렬한 증오로 가득 차 있다"고 말했는데, 이는 과장된 말이고 말도 안 되는 소리입니다. 저는 증오로 가득 차 있지 않습니다.

Ezra:그게 바로 트럼프입니다.

카라:예, 맞아요. 그래도 진심인 것 같아요. 트럼프는 가끔 리얼리티 TV처럼 쇼를 하기도 하죠 -.

"상류층에서는,    

법을 어기는 것은 합법입니다."

Ezra:머스크가 연방 정부에서 한 일 중 하나는 재무부의 지불 시스템, 인사 관리국, 머스크가 자신의 측근을 심은 곳 등 정보와 돈의 관문을 찾는 것이었습니다. 그의 측근들. 그들은 그런 방식으로 연방 정부에 많은 사람들을 심었습니다.

머스크가 말하는 장대한 이야기 아래에서, 그가 취임했을 때 그의 사람들은 무엇을 했나요? 행동의 이론은 무엇인가요?

칼라:그 주변 사람들은 그저 실행에 옮기는 사람일 뿐입니다. 실리콘밸리의 사람들이 다 그렇죠. 하수인이 많아요. 그들은 모두 그를 존경하며, 보통 나이가 어리죠. 그들은 그가 하는 농담에 웃습니다.

한 번은 코드 컨퍼런스에서 인터뷰할 때 그가 정말 엉뚱한 농담을 했는데, 주변 청중 몇 명이 웃었어요. 저는 재미없다고 생각했죠. 그들은 저를 머리가 세 개 달린 사람처럼 쳐다봤어요.

그들이 한 일--레벨을 알아내는 것은 그리 어렵지 않습니다. 그들은 원칙에 어긋나는 방식으로불법에 진입합니다. --여러 법을 위반한 것으로 의심되긴 하지만요. 하지만 그들은 법을 어겨도 상관없습니다.

그들은 강력하게 명령하며 들어왔어요: 코드를 보여 달라, 왜 우릴 들여보내주지 않느냐고요? 우리는 들어갔어요. 우리에겐 법이 있고 연방 보안관도 있습니다. 그들이 우리를 어떻게 처리하는지 봅시다.

머스크가 자주 하는 일은 자신이 생각하는 것을 말한 다음 누군가 고소하거나 누군가가 멈출 때까지 기다리는 것입니다. 아무도 그를 막을 수 없습니다.

그것 또한 트럼프답게 아무도 막을 수 없습니다.

우리는 사회의 규칙을 따르고, 그들은 단순히 규칙을 무시합니다.

에즈라:이 규칙 위반에 집중하고 싶어요. 머스크와 트럼프가 서로 다른 방식으로 이해하는 것은 상류층에서는 법을 어기거나 규칙을 위반하는 것이 합법적이라는 것입니다. 일반적으로 누군가 고소하더라도 아무 일도 일어나지 않습니다.

그러나 소송은 법적 근거가 필요하며 법원을 통해 처리되므로 매우 느린 절차로 진행됩니다.

따라서 법과 규칙을 준수하는 것은 일상적인 일입니다. 법과 규칙을 지키지 않으면 법원의 심리보다 행동의 속도가 더 빨라질 것입니다.

모두를 해고할 수 있습니다 - - -. -공무원에게 제공되는 보호를 고려할 때, 이들 중 상당수는 불법 해고의 범주에 속할 수 있습니다. 하지만 그래서 어쩌나요? 6개월 또는 4년 후에 소송을 제기하고 보상을 받을 수도 있습니다. 회사는 종종 노조를 조직하는 사람들에게 이런 일을 합니다.

하지만 행정부에 대한 많은 제한이 실제로는 작동하지 않습니다. 법이 따라잡을 때쯤이면 이미 목표한 바를 달성한 후이기 때문입니다. 매우 현명한 통찰력입니다.

Kara:예. 그는 잡히면 기꺼이 대가를 치르려고 합니다. 그는 기꺼이 법적으로 싸울 의향이 있습니다. 많은 사람들이 이렇게 생각하죠: 이 사람과 싸우고 싶지 않은데, 그는 무한한 돈을 가지고 있어요.

언론인들은 두 번 생각해야 합니다. 언론사 합의금도 마찬가지입니다: Harris(Kamala Harris)이 경우 CBS트럼프가 아무 잘못도 하지 않았지만 어쨌든 합의금을 지불한 경우;Meta는 분명히 잘못한 것이 없다는 사실에 관심이 없지만 어쨌든 돈을 지불했습니다. 아무 것도 아니지만 어쨌든 지불합니다. 마음의 평화를 위해 타협하거나 지쳐서 타협합니다. 그는 누구든 지치게 할 수 있습니다.

실수해도 대금을 지불하지 않으면 대부분 빠져나갈 수 있죠, 모두 잡히지 않기 때문입니다. 그는 사업을 하고 있습니다: 90로켓이 폭발하기 때문에 첫 < span text="">91하나가 먹히기 때문이죠. 그는 모든 것에 대해 그런 태도를 가지고 있습니다.

Ezra:공정하게 말하면, 그는 괜찮은 로켓을 만들었죠.

Kara:진짜. 하지만 또 누가 그럴 수 있을까요? 나사로켓 하나가 폭발하면 끝이기 때문에 로켓을 폭발시키면 안 되죠. 로켓이 폭발한 후에도 계속할 수 있다는 것은 정말 큰 장점입니다.

Ezra:이것은 더 깊이 들어갑니다. 그의 다양한 전술과 전략은 무엇일까요?

그는 특정 방식으로 작동하는 로켓을 만들려고 노력했고, 성공했습니다. 솔직히 저는 그의 노력 덕분에 세상이 더 나은 곳이 되었다고 생각합니다. 테슬라는 많은 실패를 겪었지만 더 나은 전기차를 만들었고 전기차 전환을 주도했습니다.

그렇지만 그는 지금 무엇을 원할까요? 정부에서 막강한 권한을 갖게 된 그는 이제 어떤 비전을 실현하고 싶을까요?

칼라:돈이 아닙니다. 이런 말 하기 싫지만 많은 사람들에게 돈은 그다지 중요하지 않습니다. 물론 돈을 좋아하는 사람들도 있긴 하지만, 더 중요한 것은 돈이 가져다주는 힘과 결정권입니다.

그의 초기 생각은 '좋은 아이디어가 있고 이를 실행에 옮기고 싶다'는 것이었습니다. 지금은 모든 주제에 대한 아이디어가 있으니 무슨 말을 하든 그 말을 실천해야 한다는 생각입니다.

의회도 지옥이고 법원도 지옥이라는 군주적 태도를 취하고 있습니다. 근본적으로 무한한 권한을 가진 최고 경영자가 있어야 합니다. 최고 경영자.

왠지 그는 인생이 유한하다는 이상한 생각을 가지고 있습니다. 그는 전설이 되고 싶어합니다. 비디오 게임으로 돌아가서, 그는 게임의 영광을 원하고 머릿속에 그런 이미지가 있는 것 같아요. 그를 변명하기 위해서가 아니라, 그가 자신을 탐구하는 영웅으로 여긴다는 것을 설명하기 위해--해명하려고 합니다. 영웅으로 여깁니다.

그런데,그는 영웅이 아닙니다.

그는 어른이 아닙니다

에즈라:나는 그가 자신의 아이디어를 달성하기 위해 싸우려고 노력하고 있다는 데 동의합니다. 하지만 그가 왜 그렇게 급진적이 되었는지 이해가 되지 않습니다. 머스크의 철학이 바뀐 것 같습니다.

그가 공동 창업한PayPal피터티이엘(피터 틸)[참고]는 매우 우파 성향입니다. 그가 스탠포드에 있을 때 쓴 글을 읽어보세요.

하지만 머스크는 한때 오바마 시대의 전형적인 자유주의자였습니다. 그가 설립한 여러 회사는 오바마 시대의 자유주의자들이 중요하게 여겼던 문제들을 해결하고자 노력했습니다. 이 회사들은 정부 계약부터 전기차 보조금, 대출에 이르기까지 오바마의 정책을 바탕으로 살아남았습니다.">. 보조금, 대출 보증까지.

테슬라는 생존을 위해 오바마의 대출 보증에 의존하고 있습니다. 머스크는 2017년 트럼프의 자문위원회에 합류했지만 트럼프가 파리 기후 협정에서 탈퇴한 후 자문위원회에서 물러났습니다.

그래서 그는 민관 파트너십을 운영하며 기후 변화와 같은 문제에 대해 정부와 협력해 온 사람입니다. 하지만 불과 몇 년 만에 그는 매우 우경화되었습니다.

[참고]피터 틸은 페이팔의 공동 창립자이자 페이스북의 초기 투자자, 팔란티어의 창립자이며 미국 우파의 주요 사상가이자 재력가입니다. 그는 도널드 트럼프를 지지하고 J.D. 밴스 같은 보수 정치인에게 자금을 지원하며 자유 시장, 반신분 정치, 기술 산업의 규제 완화를 장려하고 있습니다. 그의 영향력 있는 저서인 '0에서 1까지'에서는 독점이 성공의 길이라고 강조합니다. 실리콘밸리와 우파 정치 사이의 가교 역할을 하는 그는 현대 기술 환경을 형성하고 미국 보수주의자들의 정책과 담론에 큰 영향을 미쳤습니다.

Cara:맞습니다. 그는 오바마 대통령 재임 기간 동안 오바마를 지지했죠. 그가 처음 트럼프에 합류했을 때 저에게 이렇게 문자를 보냈어요:그들이 동성애를 반대하고 있는데 내가 막을 거야, 내가 트럼프의 마음을 바꿀 거야. 할 수 있습니다.

그 당시 그는 반트럼프는 아니었지만 친트럼프도 아니었습니다. 그는 트럼프의 산적 사고방식에 동의했지만요.

그는 새로운 집권 기간 동안 변했습니다. 예전에는 덜 일탈적이었죠. 건방지고 전형적인 기술자였지만 흥미로운 일을 하곤 했죠. 그리고 에피데믹 기간 동안 저는 그가 훨씬 더 좌절하고 훨씬 더 연극적으로 변한 것을 발견했습니다.

자신의 회사가 인류의 미래에 필수적인데 전염병 때문에 캘리포니아가 사업을 중단한다면 그런 분위기에 빠지게 되죠. 그는 믿을 수 없게 되었습니다. 그와의 인터뷰 중 하나에서 그는 몇 천 명--정확한 숫자는 기억나지 않지만 숫자--새로운 왕관으로 죽었을 것이라고 그는 모든 연구를 읽었으므로 알고 있다고 말합니다. 그것과 나는 그렇지 않습니다.

그는 노동조합, 정부 또는 규제를 좋아하지 않았고, 그런 종류의 사람들은 절대 그렇지 않습니다. 팬데믹 기간 동안 그 생각은 더욱 굳어졌습니다.

트랜스젠더 딸의 문제도 그에게 큰 영향을 미쳤다고 생각합니다. 트랜스젠더 자녀를 둔 많은 테크니션들이 갑자기 --가 되는 것을 보았습니다. 기본적으로 정신을 잃는 것과 같습니다.

월스트리트 저널은 그가 케타민을 복용하고 있다고 보도했습니다[주< span leaf="">]그리고 다른 약물도 복용했습니다. 둘 다 약에 취했음에도 불구하고 그도 변한 것 같아요--

[주]클로로아밀아민은유형입니다. leaf="">격리된 마취제그에 사용됩니다미국에서3급 규제 물질입니다. span leaf="">, 정신 활성향정신성 활성을 포함합니다. 약물로 오용될 수 있습니다.

Ezra:케타민을 사용하는 많은 사람들을 알고 있지만 정치적으로 우익이 되지는 않았습니다.

카라:그리고 밤을 지새우죠. 그는 이상한 루틴을 가지고 있으며 새벽 3시에 깨어납니다. 강박증이 있습니다. 우리 모두 강박증이 있지만 그는 더 심해요.

그해 바이든은 그를 전기차 정상회의에 초대하지 않았고 냉담한 반응을 보였습니다. 그는 매우 화가 났고 매우 화가 났어요.

우리는 많은 이야기를 나눴고 그는 저에게 문자를 보냈습니다. 그 정상 회담은 바이든이 주최했고 머스크는 노조 문제 때문에 초대받지 못했습니다. 머스크는 노조에 매우 반대하기 때문에 초대받지 못했습니다. 그는 화가 났고 내적으로 매우 화가 났으며 일반적으로 트라우마를 겪었습니다.

나는 바이든의 스티브에게 전적으로 지지합니다-리치가 전화했어요. 제가 말했죠, "오, 세상에, 당신이 실수한 거예요. 저 사람을 안아줬어야죠. 그는 정말 열받았어요."

스티브가 말했습니다:"". span leaf="">오, 노조 때문이군요. 그는 이해해야 해요. 다 큰 어른이잖아요."

나는 속으로 "아니, 그는 어른이 아니야"라고 생각했다.

Ezra:바이든 가족은 매우 관계 지향적이지만 이런 냉정함이 누군가에게 얼마나 큰 영향을 미칠 수 있는지 깨닫지 못하는 것이 놀랍습니다. 그런 이기주의자가-그들은 자신이 잘하는 일을 잘했지만 하지만 정치적 실수를 저질렀죠.

카라:머스크는 이상하게도 그 사소한 것에 반응했습니다. 그것은 그를 강타했습니다. 바이든의 사람들이 그를 짜증나게 했습니다.

나는 그가 테슬라에 대한 공로를 인정받을 자격이 있다고 생각하는데, 왜 그에게 인정해주지 않나요? 노조 문제에도 불구하고 여전히 이해가 안 가네요.

중독과 광기

Ezra:언급하지 않은 한 가지 요소는 트위터입니다. 월스트리트 저널은 몇 년 전 그의 트윗 수를 연도별로 추적한 기사를 게재했습니다. 2012부터2014 해에 그의 트윗이 급증했습니다. 20182018그는 완전히 힘을 발휘하기 시작했습니다.

그의 트위터 사용 방식도 크게 달라졌습니다. 그는 트위터의 일부 급진 우익 하위 문화에 영향을 받은 것이 분명합니다. 트위터.

닭이 먼저인지 달걀이 먼저인지 모르겠지만, 그는 일반적으로 공화당원이 되지 않았어요. 어떤 면에서 그는 평균적인 마가공화당원도 되지 못했습니다. 그는 배넌이 되지 않았습니다(Steve Bannon)그런 종류의 사람들. 그는 Twitter익명의 세계에 사로잡혀 있습니다.

칼라:농담부터 시작하죠. 그는 그늘진 메시지를 좋아해요.

Ezra:나보다 그를 더 잘 알겠지만, 몇 번 만난 적이 있습니다. --그가 지금의 그가 되기 전, 몇 년 전이었어요. leaf="">--나는 사람들에게 말하곤 합니다: 그는 세상에서 가장똑똑하다고요! 1515세 소년.

칼라:그거 좋은데요.

Ezra:그가 집착하는메메. 그리고 memes는 그 플랫폼에서 다크 라이트의 입구입니다.

칼라:예, 제 아들이 어둠을 좋아해서 직접 경험했습니다 . span>메시지. 그는 저에게 그런 종류의 물건을 보내곤 했는데, 당신은 꽤 빨리 그것에 휘말릴 수 있습니다.

저는 그게 트위터매력적이었죠. 그런 다음 더 어두운 곳으로 진행됩니다. 분명히 그는 중독성 있는 사람입니다. 일이든 --"하드코어"는 그가 가장 좋아하는 단어 중 하나입니다.

그는 중독성 있는 것을 좋아합니다. 그래서 그는 트위터를 미친 듯이 사용합니다. 그는 미친 사람입니다. 다시 말하지만, 이것은 변명이 아니라 설명하려는 시도입니다. 그는 조증 -반항적입니다.

그는 항상 치즈밈을 리트윗합니다, 그는 그 세상을 사랑했습니다. 바빌론 비, 트랜스젠더 이슈로 트위터에서 폐쇄된 우익 기독교 유머 계정< span leaf="">(트랜스젠더 바이든 관리에게 올해의 인물상을 수여했습니다). 그 유머는 어리석고 유치했지만 왜 꺼야 하나요? 저도 동의합니다. 하지만 그들은 그것을 종료했고 그것은 그를 화나게했습니다.

Ezra:진실 중 하나는 그 또래의 사람들에 관한 한 그가 소셜 미디어를 잘한다는 것입니다. 그는 오바마가 아닌 젊은이처럼 소셜 미디어를 사용합니다.

칼라:나는 그가 소셜 미디어에 능숙하지 않다고 생각하며, 아이들은 항상 그를 볼 때 고통스러운 표정을 짓습니다.

Ezra:잘 알겠습니다. 하지만 소셜 미디어에 공식적인 목소리가 있습니다 -저커버그는 머스크의 온라인 모방자가 되기 전에 그런 종류의 목소리를 냈습니다. 또는 오바마/Bill< span text="">-게이트 종류.

머스크는 다르게 들립니다. 그는 팬들의 작은 계정에 정기적으로 답글을 남깁니다. 그는 다른 누구도 따라올 수 없는 관심의 힘을 구축했습니다. 그는 관심을 좋아합니다. 또한 그 관심의 힘을 이용해 메시지코인의 가격을 끌어올리기도 합니다. 그는 관심을 부로 바꾸는 방법을 알고 있습니다-다른 누구도 하지 못하는 것을요.

외형적으로 닮은 사람들과 차별화되는 점은 무엇이며, 그 기질로 인해 직무에 적합할 수 있을까요?

칼라:그의 조증성격, 맞죠? 조증에 중독된 특성이죠. 그리고 그는 유머 감각이 있는데, 그런 유머는 제 취향은 아니지만 꽤 매력적일 수 있습니다. 그가 '새터데이 나이트 라이브'에 출연했을 때

[보관된 머스크 오디오] 제가 가끔 이상한 말을 하거나 글을 올리기도 하지만, 그게 제 두뇌가 작동하는 방식입니다. 저 때문에 기분이 상하신 분들께는 제가 전기차를 재발명했고 로켓을 타고 화성에 사람들을 보낼 것이라고 말씀드리고 싶어요. 제가 쿨하고 평범한 사람이 될 것 같나요?

사랑스러울 정도로 어설프지 않나요?

Ezra:당신이 아는 많은 기술 저널리스트들이 정말 놀라워하고 있어요

Carla: 진짜로, 자주 들었어요: 당신이 그를--도 모르시나요--

그때는 그가 아이들과 뭘 했는지 몰랐어요.

에즈라:그리고 당신은 그를 만들지 않았죠. 테슬라는 자동차 자체의 품질 때문에 성공했습니다.

칼라:나는 그를 자동차 제조업체로 다루고 있습니다.

그가 잘하는 일로 돌아가기: AOC(A< span leaf="">렉산드리아 오카시오-코르테즈)와 트럼프, 둘 다 온라인에서 자신을 표현하는 데 탁월한 능력을 발휘합니다. 그리고 그것은 진정성 있고 자신의 목소리처럼 느껴집니다.

사람들은 유명인이 자신에게 반응하는 것을 좋아하고, 그것이 감동을 불러일으킵니다. 그래서 많은 사람들이 '오, 머스크가 내게 답장을 보냈구나!

그도 그것에서 만족감을 얻습니다. 그는 처음에는 유머와 흥미로운 것에 대한 통찰력을 결합하지만, 곧 자신이 전혀 모르는 것까지 포함합니다. 그는 독선적이며 이해하지 못하는 것을 액면 그대로 받아들이는 것을 좋아합니다.

Ezra:몇 년 전 "Code " 컨퍼런스에서 머스크가 무대에 올랐던 것을 기억합니다. 그가 시뮬레이션 가설, 즉 충분히 발전된 문명이 세계를 시뮬레이션하기 시작할 것이라는 가설을 어떻게 믿는지에 대해 이야기했었죠.

시뮬레이션 세계의 수는 기본 현실의 수보다 더 많아질 것입니다. 따라서 단순한 산술적 계산에 따르면 우리는 실제 세계보다 시뮬레이션 세계에서 살 가능성이 더 높습니다. 머스크는 이에 동의하며 우리가 기본 현실에 살 가능성은 매우 낮다고 생각합니다.

칼라:그는 이것에 매료되어 있습니다. -

Ezra:그게 바로 제가 말하려던 거예요. 그의 머릿속은 항상 특이한 아이디어에 끌린다고 생각해요.

대부분의 사람들은 틀린 것을 믿습니다 -. -

이제 그는 전 세계의 주목을 받는 세계 최고 갑부입니다. 이것은 사람들의 심리를 바꿀 것입니다.

그는 특이한 아이디어에 관심이 많을 뿐만 아니라, Twitter트위터에서 그를 관찰한 결과, 그는 점점 더 음모론자가 되어가고 있습니다. 이런 면을 어떻게 이해하시는지 궁금합니다.

칼라:뉴욕타임스 기자, 루스(케빈 루즈)가 이를 잘 다루고 있습니다. 그 바닥이 보이지 않는 구덩이에 들어가면 누구나 소셜 미디어의 영향을 받는다는 사실을 알 수 있습니다.

기술적인 사람들은 이렇게 생각합니다: '할 수 있다, 달에 갈 수 있다. 어려운 일을 하려면 그런 특성이 있어야 하고, 그런 성격부터 가져야 합니다. 그러니 모든 것에 의문을 제기하세요. 왜 이것이 필요한가요?

내가 좋아하는 성격입니다. 하지만 우크라이나나 백신과 같은 주제에 관해서는 모든 것에 의문을 제기합니다.

시뮬레이션 같은 아이디어에 관심이 많아요. 예를 들어, 왜 우리는 화성에서 살 수 없을까?

시작은 좋지만, 소셜 미디어에서 -. -Ruth가 지적했듯이-일반적으로 음모론의 고리에 빠지는 것은 꽤나 빠릅니다.

EZRa:그리고 그는 특정 음모론에 휩싸였습니다. 한 남자는 유대인이 백인을 증오하지만 사람들이 그 증오를 자신들에게 향하지 않기를 바라는 변증법적 증오를 조장하고 있다는 트윗을 올렸습니다."""" 멈추기를 바라는 변증법적 증오를 조장하고 있습니다. "머스크답장:"당신은 진실을 말했어요. "

칼라:< span leaf="">2024연도7트럼프를 지지하기 몇 달 전, 민주당을 비난하며 "가능한 한 많은 불법 유권자를 끌어들이세요"".

Ezra:그는 표면적으로 비슷한 정치적 입장을 가진 많은 사람들과는 조금 다릅니다. 저는 그가 위대한 교체 이론을 정말로 믿는다고 생각합니다[참고].

Kara:예. 실리콘밸리의 많은 사람들이 그러하죠. 커티스만 그런 게 아니라 많은 사람이 커티스-야빈(커티스 야빈) [note]< span text="">종류가 끌림--생각해보면 거의 종교에 가깝습니다.

[note] Curtis Yarvin,. span>다크 인라이튼먼트(다크 인라이튼먼트라는 단체를 설립한 미국 블로거(Dark Enlightenment) span leaf="">다크 인라이튼먼트)반평등, 반민주주의 반민주주의 운동입니다.

[note]The Grand 대체)는 서구 국가의 원주민 인구가 점차 많은 수의 이민자, 특히 비백인 이민자들로 대체되고 있다는 음모론입니다. 프랑스 작가 르노 카뮈가 처음 제안했습니다. 과학적 근거가 부족함에도 불구하고 이 이론은 인종적 불안과 반이민 정서를 조장하고 증오 범죄를 선동한다는 이유로 극우 단체의 광범위한 비판을 받아왔습니다. '위대한 교체' 이론은 더 광범위하고 오래된 '백인 대량 학살' 음모론의 일부입니다. 미국의 신나치주의자 데이비드 레인이 1995년 저서 <백인 학살 선언>에서 제안한 '백인 학살 이론'은 서방 세계 정부가 백인을 '멸종된 종'으로 만들려고 한다고 주장합니다. ".

한 가지 설명은--그렇게 말하고 싶은지는 잘 모르겠지만--< span leaf="">어렸을 때 충분한 사랑을 받지 못한 불쌍한 소년이 인생의 의미, 사랑을 찾고 있습니다. 치료가 필요한 끔찍한 사람이 되었기 때문에 그를 변명하려는 것이 아닙니다.

그러나 간단한 답을 드리자면-. -"이래서 당신이 불행하고, 이래서 세상이 이 모양인 거야"< span text="">--우익 음모론은 어떤 사람들에게는 가려운 곳을 긁어주기도 합니다.

그것은 종교입니다. 세상에 대한 그들의 해석입니다.

에즈라:정치이기도 합니다. 머스크는 남아프리카공화국 출신입니다. 피터 피터엘어린 시절의 대부분을 남아프리카에서 보냈습니다. 대부분을 남아프리카에서 보냈습니다. David-Sax( 데이비드 색스)또한 는 남아프리카 공화국입니다.

이 설명에 얼마나 비중을 두어야 할지 모르겠지만 그럴듯하고 흥미로운 것 같습니다. 틸, 머스크, 삭스는 실리콘밸리에서 트럼프를 포용한 가장 중요한 인물 중 세 명이며, 남아프리카공화국의 백인 소수민족이 국가를 지배하던 상황에서 두려움에 떨던 소수민족으로 전락하는 것을 목격한 독특한 정치적 경험을 가진 사람들입니다.

칼라:많은 사람들이 그런 자질을 가지고 있습니다. 실리콘밸리의 사람들도 마찬가지입니다.

이것은 실리콘 밸리가 -. -고도로 남성적이고, 자신이 모든 것을 안다고 생각 - - --. -왜 저 멍청한 사람들이 우리를 방해하는 걸까?

남아공, 모르겠어요. 그곳에서 일어난 일이 그런 사람들을 만들었는지 모르겠어요. 러시아나 인도에서 온 이민자들도 마찬가지입니다. 그들은 모두 그곳의 문화를 가져옵니다.

남아공의 경우, 아톨-- 중 어느 쪽이든 갈 수 있습니다. span leaf="">푸가드아톨 푸가드)[note]옛날의 향수를 불러일으킵니다.

[note] 아톨 푸가드, 남아프리카의 극작가 아파르트헤이트에 대한 정치적이고 통찰력 있는 연극으로 유명한 작가입니다. 아파르트헤이트 체제에 반대하는 정치적이고 통찰력 있는 희곡으로 유명한 남아프리카공화국의 극작가 아톨 푸가드는 남아공 최고의 극작가로 꼽힙니다.

그들은 남자를 연기하려 했다

에즈라:머스크 구매트위터< 이것은 그가 백트래킹을 시도했지만 결국 인수한 이례적인 인수였습니다. 인수 직후 그는 과감한 변화를 단행했습니다.

사람들은 정리해고, 낭비 줄이기 또는 비용 절감에 대해 이야기합니다. 하지만 돌이켜보면 현실적으로나 실리콘밸리의 문화적 관점에서 볼 때, 이는 CEO가 지나치게 자유주의 성향의 직원들에 대한 통제권을 다시 확립한 것이었습니다. 그가 직원 문화에 미친 영향에 대해 알려주세요.

칼라:이러한 이러한 이런 점이 흥미로웠습니다. "">CEO다수가 불안정하다는 점입니다. 그들은 크게 성장하고 싶지만 사람들의 시선을 걱정하고 서로의 눈치를 보기 때문에 그럴 수도 없고 그럴 생각도 없습니다.

그리고 이쪽은 올라와서 해보세요.

실리콘밸리에서는 직원들이 가수이고, 자신의 생각을 말하기를 좋아합니다. Google은 매주 금요일 직원들이 자유롭게 발언할 수 있도록 함으로써 이러한 트렌드를 시작했습니다. 그 결과 어떤 일이 일어났을까요?

에즈라:Facebook매주 금요일마다 회의를 열고 주커버그는 직원들의 질문에 답변합니다. 또한 Slack및 Teams 및 기타 내부 채팅 소프트웨어를 통해 직원들이 원하는 만큼 게시할 수 있습니다.

Kara:직원들의 역량을 강화합니다. 그런 다음 CEO, Za가 말한 것 같지는 않아요:"이제 그들이 반박하기 시작했습니다." "무엇을 기대했나요?"

그들은 그들이 만든 문화가 촉발한 것에 놀랐고, 저도 그들의 놀라움에 놀랐습니다.

직원들이 하고 싶은 말은 무엇이든 할 수 있도록 했습니다. 직원들은 하고 싶은 말을 다 했습니다. 그러자 직원들은 그 말에 화를 냈습니다.

실리콘밸리에서는 인재가 소중하기 때문에 직원들이 반격하기 어렵습니다. 따라서 모든 사람이 자기 자신을 드러낼 수 있어야 합니다. 이는 많은 CEO를 괴롭힙니다. .

머스크의 접근 방식, 실리콘밸리CEO그는 할 수 있지만 나는 할 수 없다고 말할 것입니다. 저는 다양성, 형평성, 포용성을 중시하는 사람들의 말을 들어야 합니다--나는 그런 사람들을 싫어하지만요. 사람들. 하지만 그럴 필요는 없으니 원하는 건 뭐든 할 수 있죠.

머스크가 그렇게 하고 사람들을 해고하자 다른 사람들도 따라하고 싶어했습니다.

에즈라:그래서, 2020-2024< span text="">#MeToo와 "흑인 생명도 생명입니다! '는 실리콘밸리 CEO 계층이 양극화되면서 등장했습니다.

나는 그것이 슬랙과 관련이 있다고 생각한다. "">및Teams와 같은 소프트웨어의 부상과 많은 관련이 있다고 생각합니다. 상사와 직원 간의 관계가 바뀌었고, 그 변화의 차원이 과소평가되고 있습니다.

주커버그의 개인적인 변화에서 이를 확인할 수 있습니다. 머스크는 결국 이 문제에 대한 해결책의 구체화가 되었습니다. 많은 CEO들이 회사에 대한 통제력을 잃고 이를 되찾고 싶어하는 분노에 휩싸여 있는 것 같습니다.

이것은 머스크가 지금 정부를 끌어들이는 데 사용하고 있는 것과 같은 이론입니다. 그는 지출을 줄이고 낭비를 줄이겠다고 말하지만, 실제로 트럼프나 자신을 위해 얻고자 하는 것은 통제권입니다.

칼라:맞아요. 그는 그래야 합니다. 싫어하는 사람들을 없애주세요.

다시 말하지만, 군주제입니다. 회사를 만든 방식도 군주제입니다. 주커버그는 절대적인 통제권을 가지고 있으며, 해고되지 않고 항상 그 자리에 있을 것입니다.

군주적 스타일을 좋아하지만 일이 계획대로 진행되지는 않습니다. 그를 괴롭히는 기자들과 그를 괴롭히는 직원들이 있습니다. 그는 최소한 다양성에 대해 호의적이거나 굴욕감을 느껴야 합니다. 그런 면에서 머스크의 결단력은 부족합니다.

그들은 남성적인 방식으로 자신을 증명하려고 노력합니다. 그것이 바로 남성을 정의하는 것입니다. 그들 중 상당수는 고등학교 시절에 남자답지 않다고 여겨졌습니다. 괴짜들의 복수입니다.

자에게는 목걸이와T셔츠--I 우스꽝스러워 보이지만, 그가 좋아한다면 괜찮아요--종합격투기. 아니면 제트스키를 타거나 운동을 해서 근육을 과시할 수도 있습니다. 제프 베조스제프 베조스)는 제 근육을 보고, 제 아름다운 약혼녀를 보는 것과 같은 일을 하죠. 그들은 남자의 역할을 하려고 노력합니다.

슬프죠. 하지만 큰 위안을 줍니다.

Ezra:저에게 머스크와 주커버그가 만나서 싸우는 모습은 이 계층의 사람들이 변화하고 있다는 변화하고 있다는 중요한 신호라고 생각했습니다.

주커버그는 매우 진지하게 받아들였고 머스크는 계속 그를 조롱했다는 점 자체에서 흥미로운 점이 있습니다. 그들은 싸우지 않았습니다 -싸웠다면 주커버그가 이겼을 텐데, 실제로는 머스크가 이겼습니다. 그가 한 모든 것은 주커버그를 조롱했기 때문입니다.

Kara:그들은 서로를 좋아하지 않아요.

Ezra:큰CEO기술 컨퍼런스, 마크-앤더슨(Marc Andreessen) span leaf="">)[note]임명에 대한 질문을 받았고, 그는< span text="">서브 스택그리스의 미덕인 남성성을 잃었기 때문에 그들이 싸우는 것이 좋다고 생각한다고 대답했습니다. .

[note] Marc Andreessen,< span text="">넷스케이프는 실리콘밸리에서 가장 유명하고 영향력 있는 벤처 캐피털리스트 중 한 명으로 '실리콘밸리의 비공식 대부'로 여겨지고 있습니다. 과거 버락 오바마를 지지했지만 최근에는 테크노 낙관주의를 지지하며 반(反)정체성 정치, 탈규제 입장, AI 및 블록체인 추진 등으로 우익 및 보수 기술계에서 영향력을 발휘하고 있습니다.

세상이 점점 더 여성화되고 있으며 남성의 미덕은 점점 더 사라지고 있다고 생각하는 사람들의 우익 지적 하위 문화. --. --가 약화되었습니다.

그리하여 수정이 필요합니다. 우리가 여성화되고 부드러워지면서 현대성은 궤도를 벗어나고 있습니다. 이런 종류의 벤처 캐피털리스트와 기술 창업자들은 우리를 다시 궤도에 올려놓기를 원합니다.

칼라:그들은 처음부터 여성을 좋아하지 않아요. 그래서 놀랄 일도 아니죠.

Ezra:이 이야기에 합리화를 덧붙이는 것도 재미있어요.

칼라:천 배는 사실입니다. --그들 중에는 여자가 없었습니다. 나는"라는 제목의 기사를 썼습니다.">페이스북경영자 및 (< span text="">사용 불가)여성"), Za는 이에 대해 불쾌감을 느꼈죠. 저는 혼자 생각했습니다. 내가 한 일이라고는 당신 경영진의 사진을 올린 것뿐이잖아요. 당신이 그들을 고용한 사람이잖아요.

그들은 남성이 무엇이고 어떻게 행동하는지에 대해 매우 집착합니다.

흥미롭게도--표시특히-앤더슨 : 경우 조깅을 할 수 있다면10발로 뛰면 정말 놀랄 거예요. 그리고 남자다움에 대해-좀 쉬어요.

주커버그가 그렇게 말했을 때 저는 5초 안에 그를 쓰러뜨릴 수 있다고 생각했습니다. 이제 그는 저에게 시합을 제안하고 있습니다. 저커버그가 원하는 대로 하세요.

남성이란 무엇이고 무엇이 아닌지에 대한 개념입니다.

머스크는 카우보이 모자를 쓰고 우스꽝스러운 짓을 할 때를 제외하면 그런 역할을 자주 하지 않아요. 다른 사람들은 그런 행동을 자주 하지만 머스크는 그렇지 않죠. 하지만 이제 그들은 머스크의 공격성에서 영감을 얻고 있습니다. 흥미롭네요.

Ezra:커커버그는 머스크와 데이트할 때 자신을 머스크에 저항하는 사람으로 포지셔닝하는 것처럼 보였죠. 그는 쓰레기를 가지고 있고, 머스크는 X. 주커버그는 머스크가 스레드에서 했던 것과 같은 방식으로 머스크를 모방했습니다X. leaf="">트위터머스크의 참여 방식.

카라:예, 주커버그는 넘버 투입니다. [웃음] < 그는 정말 2인자죠. 저는 그렇게 말하고 싶어요.

Ezra:머스크는 문화를 극적으로 재편했고, 자신의 감정을 말할 준비가 되지 않은 많은 사람들에게 적어도 한 가지 신호를 보냈습니다. 무언가를 할 수 있다는 신호를 보냈습니다. 그는 기술 리더들이 트럼프에게 넘어가도록 이끌었고, 이제 그것을 정치권력으로 바꾸는 방법을 보여주고 있습니다.

Peter-Ti< span text="">er--저주인가 축복인가--초기에 트럼프를 지지했지만 직접 권력을 잡으려 하지는 않았습니다. 틸은 거기에 베팅하고 그 베팅이 성과를 거두는 것을 지켜보았습니다. 하지만 머스크는 당신이 권력을 잡을 수 있다는 것을 보여주고 있습니다. 여러분도 CEO의 권력을 가질 수 있을 뿐만 아니라, 세상에서 가장 중요한 사람 중 한 명이 될 수 있습니다--그림자 대통령이 될 수 있습니다.

카라:주커버그는 관심을 피합니다. 그는 찬사는 좋아하지만 그에 수반되는 똥은 싫어합니다. 그렇기 때문에 그는 무자비하지 않습니다.

머스크는 배짱이 있습니다. 무슨 일이 있어도 이 일을 해낼 겁니다. 나를 공격하는 사람은 아침 식사로 잡아먹을 겁니다. 할 수 있으면 와서 싸우세요.

에즈라:트럼프도 똑같고 기질적으로도 비슷하죠. 저렇게 뻔뻔해지려면 매우 특이한 성격이 필요합니다.

진정으로 권력을 휘두르고 싶다면 기꺼이 미움을 받을 각오가 되어 있어야 합니다. 그리고 우리 대부분은 미움을 받기를 원하지 않습니다. 대부분의 CEO는 그러기를 원하지 않습니다. 그리고 그 둘은 모두 선택을 했습니다. 제 생각에는 그 제약이 없다는 것이 두 사람의 동맹의 핵심입니다.

카라:그러나 마음속 깊은 곳에서는 서로를 아끼고 있습니다. 트럼프는 뉴욕타임즈가 자신을 좋아해주길 바라는 것 외에는 아무것도 원하지 않습니다. 당신은 그것을 느낄 수 있습니다--그 피해자의 느낌--

Ezra:나는 더 이상 그렇게 믿지 않아요. 예전에는 그렇게 생각했을지도 모르죠. 하지만 더 이상 믿지 않아요.

칼라:나는 모든 사람들이 다른 사람들의 생각을 너무 신경 쓰는 것 같아요. 여러 면에서 그들의 분노를 부추기죠.

다른 사람들의 생각에 신경을 많이 쓰는 구석도 있습니다. 그리고 그것은 그들을 점점 더 대담하게 만듭니다. 그것이 그들의 핵심 동력입니다.

Ezra:그것은 아마도 그들의 동기부여일 겁니다. 하지만 믿음을 잃는 것이 진정한 급진주의가 되는 시점이 온다고 생각합니다. 급진주의는 우리가 공동체라는 정상적인 다원주의를 거부하는 경향이 있습니다. 바로 그때 전면전이 발발합니다.

트럼프,< span text="">와 머스크(후자가 좀 더 합리적),이것을 통제권을 획득해야 하는 전면전으로 보고 있습니다. 그는 로건(Rogan)에서 이렇게 말했습니다. >는 자신의 쇼에서 트럼프가 이번에 승리하지 못하면 다시는 선거가 없을 것이라고 말했습니다.

머스크는 인류 문명을 위한 이 싸움에 몸을 던졌습니다. 그는 어느 정도 수준의 대개조 이론을 분명히 믿고 있습니다.

머스크는 오랫동안 인간이 결국 성간 종족이 되어야 하며, 다른 어떤 위치도 그에 비해 쓸모없다고 믿었습니다.

카라:그가 낳은 자녀들을 보세요. 그는 많은 자녀를 낳아 자신의 자존심을 과시하지만, 한 명을 제외하고는 거의 자녀를 위해 존재하지 않습니다. 그는 모두 출산만 하고 양육은 하지 않죠.

Ezra:그렇다면 지금 그에게 어떤 목표가 동기를 부여하고 있을까요? 정말 스타트렉이라고 생각하시나요? 아니면 이 나라들이 문화를 잃어가고 있고, 문화를 잃으면 모든 것을 잃는다고 생각하나요?

카라:인류가 이 행성을 떠나야 한다는 사실에서 비롯된 것 같아요. 제가 그를 아는 한 그것은 그의 일관된 견해였습니다-문명은 파멸합니다. 따라서 우리는 지구를 떠나야 합니다.

그들은 마음속 깊이 자신들이 인류를 가장 잘 대표한다고, 즉 백인이 우월한 인간이라고 믿습니다.

그가 말하곤 했던 말이 거기서 흘러나옵니다. 그가 어떻게 말했는지는 잊어버렸지만, 미국에 더 많은 남아공인이 와야 한다는 취지의 말이었습니다.

나는 그가 인종차별적이라고 생각할 만한 표현을 한 적이 없습니다-. -다른 CEO들도 그런 표현을 하는 것을 들었습니다. 그의 인종주의는 다른 형태로, 사회 공학, 즉 좋은 사람들이 대체되고 있다는 믿음과 더 관련이 있습니다. 저는 그가 그런 믿음을 가지고 있다고 생각합니다. 물론 그것도 인종차별입니다.

Ezra:님 말씀하신 내용을 요약하면, 행성 간 여행자가 되고자 하는 열망이 머스크에게 계속 원동력이 되고 있다는 것입니다. 그는 다양성, 공평성, 포용성, 깨어있는 사고의 바이러스가 문명과 천재성을 갉아먹고 있다고 믿고 있을 뿐입니다.

Kara:저쪽을 향한 우리의 여정은 권력을 가진 하위 알터들 때문에 방해를 받고 있습니다. --그는 이 주제에 대해 많이 이야기합니다.

한 번은 트위터에제왕절개에 대해 이야기하며 제왕절개는 질을 통과하지 않아도 되기 때문에 뇌에 더 좋다고 말했습니다.

제왕절개를 해봤기 때문에 저는 생각했죠: 앉아요, 선생님, 당신은 무슨 말을 하는지 모르잖아요.

아, 그는 생식력을 보장해야 한다고 생각하는구나라고 생각했죠. --

그는 인간의 뇌와 발달에 관한 몇 가지 이론을 가지고 있었습니다. 그는 Neuralink프로젝트에 참여했던 것 같습니다[주]. 그는 항상 기계와 인간의 통합에 관심이 많았습니다.

[note] 머스크는 인간의 뇌에 컴퓨터 칩을 이식하는 실험을 진행했습니다.

그들은 당신을 신경 쓰지 않아요

Ezra:정부로--< span text="">당신이 말한 것을 확장하겠습니다--인류의 장기적인 목표를 달성하려면 인류의 장기적인 목표를 달성하려면 머스크 같은 사람이 연방 정부를 통제해야 합니다. 평등과 합의라는 현대 진보 사상의 영향을 받지 않는 정치, 느리고 번거롭고 규제적이며 남성적이지 않은 일에 전념하지 않고 모험을 허용하는 90이 필요합니다. 로켓을 폭발시킬 위험이 있는 정치.

그는 이러한 목표를 달성하기 위해 연방 정부를 자신과 같은 사람들의 효과적인 통제하에 두려고 노력하고 있습니다.