テレグラム創設者のDNAが空輸され、わずか40歳にしてすでに100人の子供たちとの遺書を作成。

文：ギョーム・グラレ（ル・モンド紙） 編集：angelilu（フォーサイト・ニュース）

編集部注：テレグラム創設者兼CEOのパヴェル・ドゥロフ氏は昨日、起訴後10カ月を経て、7月10日から14日間のフランス出国を許可された。

フランスの『ポイント・オブ・ビュー』誌は、暗号化メッセージアプリ「テレグラム」の共同創設者兼CEOであるパヴェル・ドゥロフに、これまでで最長のインタビューを行った。FBIやフランスの対外治安総局（DGSE）を含む複数の国家権力や諜報機関についての情報を明かし、表現の自由を求める闘いや民主主義の将来への懸念、テレグラムの売却を断固拒否する姿勢、フランスへの深い愛情を表明している。また、イーロン・マスク、マーク・ザッカーバーグ、ChatGPTの生みの親であるサム・アルトマンについての考えも語っています。

パヴェル・デュロフはまた、わずか40歳にして、6人の実子と精子提供で生まれた100人以上の子供たちに「平等に」財産を分ける遺言をしたこと、そして子供たちは30年間は彼の財産を相続できないことも明かした。これほど若く見える「秘訣」は、アルコール、コーヒー、紅茶、禁煙、禁砂糖など、中毒性のあるものを一切口にしないことと、毎朝欠かさず腕立て伏せを300回、その後にスクワットを300回行うことだという。

パヴェル・デュロフは、テレグラムは彼にとって収入源ではなく支出源であり、流動資産はテレグラムからではなく、2013年のビットコインへの投資によるもので、ずっと少額だと言う。彼のAIに対する見解は、現在の大きなモデルはスマートではなく、彼の弟のニコライが真に「スマート」なAIを開発しているというものだ。

インタビューの全文はこちら：

あなたは、児童ポルノを含む17の非常に重大な犯罪で起訴されました。児童ポルノ、麻薬密売、マネーロンダリング......。何の罪で起訴されたか理解していますか？

パヴェル・デュロフ：まったく馬鹿げています。犯罪者が多数のプラットフォームで私たちの通信サービスを利用しているからといって、それを運営している人々が犯罪者になるわけではありません......。私が犯罪を犯したという証拠は一瞬たりともありません。しかし、現段階で私は出国禁止という罰を受けたようだ。フランスの裁判官たちは、本当の有罪判決に追い討ちをかけるだけの十分な証拠がないことを理解し、今日私を罰したかったようだ。彼らはテレグラムが協力を拒否したと言っている。これは間違っている。国際的な手続きに正しく従わなかったのはフランスの警察であり、テレグラムのチームは正しいやり方を教えなければならなかったほどだ。

司法制度から召喚されたことはありますか？

2024年12月と2025年2月の2回、担当判事と会いました。しかし、それはクレイジーです...時間がかかるのはわかる。でも、なぜ私はフランスにいて待たなければならないのでしょうか？私の弁護士は、彼らが要求したすべての書類を司法システムに提出しました。

最初の数日は大変だった...。

司法税関の施設で尋問を受け続けました。4日間、私はすべての質問に答えた。夜になると、7平方メートルの部屋が明るい光で照らされ、私はコンクリートのベッドで寝た。部屋は清潔だったが、枕はなかった。マットレスは（親指と人差し指で厚さを測った）ヨガマットほどの厚さしかなかった。

フランス領から出ることを禁じられたことが、とても影響しているようですね...。

ええ、とても影響を受けています。私の両親はとても深刻な健康問題を抱えていて、統計的にはあと数年しか生きられません。私は両親との貴重な時間を失ってしまいました。加えて、私には生まれたばかりの息子がいて、彼の人生の最初の数カ月を過ごすことができなかった。ドバイでの出産に立ち会えなかったため、息子にはまだパスポートがない。また、ドバイの寄宿学校に通う10代の息子もいますが、腕を骨折したばかりで、彼をサポートする両親もいません。

この状況はイベントに影響しましたか？

そうですね。例えば、私は昨年5月のオスロ・フリーダム・フォーラムで話すことになっていました。フォーラムの議長はユリア・ナヴァルナヤ「Foresight News注：ユリア・ナヴァルナヤはロシアの野党指導者、故アレクセイ・ナヴァルヌイの妻」でした。テレグラムをどのように使っているのか、私たちは何を改善できるのか。裁判官は私がそこに行くことを禁じた。私たちはビデオ会議でライブインタビューをしなければならなかった。私は20年近く言論の自由のために闘ってきた。ナヴァルニーは私が同意する意見を述べることもあれば、同意できない発言をすることもある。しかし、彼には表現の自由という基本的な権利があり、それは私が常に主張してきたことだ。ロシア当局の要求に屈するか、株を売って国外に出るか、私には2つの選択肢しかなかった。

よく繰り返される質問：プーチンと親しいのですか？

ロシアの高官とは2013年に一度だけ会ったことがある。当時、私はVKontakte（「ロシアのフェイスブック」）の責任者で、政権反対派の情報を提供することを拒否した。会談は15分ももたなかった。ロシアの高官は、彼の見解ではソーシャルネットワークは政府のツールであるべきだと主張した。ロシア当局の意向に従うか、会社の株を売って国外に出るか。ロシア政権は私に自由な選択を与えた。だから私は、"わかりました、ありがとうございます "と伝えた。2ヵ月後、私はVKontakteの株を売却した。モスクワには10年以上足を踏み入れていない。

ロシア当局に何か協力しましたか？

いいえ。私たちはロシアや他の国からの、明らかに違法なコンテンツ（違法薬物の販売を公に宣伝するなど）を削除するための報告に対処していますが、政治的検閲や政治的迫害に関連する要求に応じたことはありません。VKontakte時代、私はこの目的のための協力を公に拒否した。2014年、私はすべてを捨てました。

メディア『Important Stories』によると、あなたは今もロシアへの渡航を続けている。あなたがまだ生きているのは、クレムリンと協定を結んでいるからだ」と言う人もいる。

私は2015年から2017年にかけて、サンクトペテルブルクにいる家族を訪ねるためにロシアを訪れました - それは決して秘密ではなく、SNSに投稿したこともあります。新クラウンの流行時には父をサポートするために行ったこともある。しかし、2021年にウクライナとの戦争の可能性に言及した最初の記事が出て以来、私は4年間戻っていない。

フランスに来る前は、アゼルバイジャンにいましたね．

昨年8月にパリに来る前、カザフスタン、ウズベキスタン、キルギスタンを経てアゼルバイジャンに到着した。私がバクーに立ち寄った2日後にプーチン大統領が到着した。私は大統領にも側近にも会わなかった。今回の旅では、アゼルバイジャンの大統領と会い、同国におけるテレグラムの役割について話し合っただけだ。この3年間で、私は16人の国家元首と会った。いつも彼らと意見が一致するわけではない。

権威主義者とされるイリハム・アリエフの政策に賛成ということですか？

私は3年間で16人の首脳に会った。いつも彼らと意見が合うわけではありませんでした。ルワンダのポール・カガメのようにね。彼のやり方を批判することはできるが、ルワンダで彼がやったことは印象的だった。村々に行くと、そのことを実感する。この国が経てきた貧困や歴史にもかかわらず、人々はまだ笑顔で、生き残りたいと願っているのだと。

あなたの考えでは、ウクライナの戦争は人々のテレグラムに対する見方にどのような影響を与えていますか？

ロシアでは、テレグラムはウクライナを支援していると言われています。ウクライナでは、テレグラムはロシアのプロパガンダを広めていると言われています。実際には、私たちには中立である責任があり、Telegramは異なる考え方がぶつかり合うプラットフォームであり、誰もが異なる視点に触れ、何を信じたいかを自由に決めることができます。地理的な政治的対立についてコメントすることは決してありません。なぜなら、これはすぐに2つの陣営のどちらかを支持していると解釈されてしまうからです。中立的なプラットフォームが公平性を保ち、誰に対しても同じルールを適用したいのであれば、このようなことはできません。しかし、私は常に自由で独立した情報への公正なアクセスのために戦うつもりだ。一度検閲を合法化してしまえば、引き返すのは難しい。

あなたは、オンラインプラットフォーム上の偽情報やヘイト、違法コンテンツと戦うことを目的とした欧州のデジタルサービス法に懸念を表明していますが...。

これらの法律は、それらを作成する人々に対して使用することができるため、危険です。今日、彼らはいわゆる陰謀論者をターゲットにしている。明日は、彼ら自身の作者を標的にするかもしれない。こうした前例は、長期的には民主主義を弱体化させる。一度検閲を合法化してしまえば、後戻りは難しい。

あなたはイーロン・マスクと比較されることがありますが...。

そうですが、私たちはまったく違います。イーロンは同時に複数の会社を経営していますが、私は1つしか経営していません。イーロンは非常に感情的になることがあるが、私は行動する前に熟考するようにしている。でも、それが彼の強さの源でもある。ある人の強みが、別の状況では弱みになることはよくあることだ。

マーク・ザッカーバーグ（フェイスブック創業者）の長所と短所は何だと思いますか？

マークは順応性があり、流行を素早く追いかけますが、テック業界の政治情勢や流行の変化に関係なく、忠実であり続けるような根本的な価値観が欠けているように思えます。繰り返しになるが、マークの長所と短所は同じ根本原因を持っているのかもしれない。弱みを取り除けば、強みも取り除かれる。

ChatGPTの親会社であるOpenAIの生みの親、サム・アルトマンはどうでしょうか？

サムは優れた社会的スキルを持っており、そのおかげでChatGPTの周りに同盟関係を築くことができました。しかし、彼の共同設立者であるイリヤ[Sutskever、編集部注]や他の多くの科学者たちがOpenAIを去った後、彼の技術的専門知識がまだ十分であるかどうか疑問に思う人もいます。競争が激化する環境において、ChatGPTの発展と、彼らが時代の先端を走り続ける能力を追うのは興味深い。私は、自分の子供たちを特別扱いしていないことを指摘しておきたい。

あなたは家族についてよく話しますね。あなたの人生において、家族はどのような位置を占めているのでしょうか？

とても重要です。最近、遺書を書きました．私の子供たちは、今日から30年後まで私の財産を受け取らないと決めました。子供たちには普通の人と同じように生活し、自分の力で成長し、自分を信じることを学び、銀行口座に頼らずに創造できるようになってほしい。自然妊娠で授かった子もいれば、精子提供で授かった子もいる。みんな私の子どもであり、同じ権利を持つ！私の死後、子供同士が争うことは望んでいません。

お子さんは何人いますか？

3人のパートナーとの間に6人の子供がいます。残りは匿名での提供です。15年前に友人を助けるためにクリニックに精子提供を始めたのですが、そのクリニックは12カ国で100人以上の赤ちゃんがこの方法で妊娠したと教えてくれました。

なぜ今、この遺書を書くのか？40歳にもなって珍しい...。

私の仕事にはリスクが伴います。自由を守ることは、強大な国家内の敵も含め、多くの敵を生みます。私は自分の子どもたちを守りたいし、私が設立したTelegramという会社も守りたい。

お若く見えますが・・・。

毎朝、腕立て伏せを300回、スクワットを300回、それも連続して行うなど、厳しい生活と運動習慣を守っています。アルコールもコーヒーも紅茶も飲まないし、タバコも吸わない。要するに、中毒になりそうなものには手を出さない。冷たい水の中にいるのが好きだ。真冬のフィンランドやレマン湖で泳ぐこともあります。

テレグラム おわりに...。その後どうなるんですか？

もし私がいなくなったら、非営利の財団が引き継ぐでしょう。私の目標は、プラットフォームの継続性を確保することです。プライバシーと表現の自由を尊重し、独立して存在し続けたいのです。

過去に、あなたはペガサスのスパイウェアに狙われていました。しかし、携帯電話を使わずにこのようなことができるのです...。

携帯電話は持ち歩いていません。iPadを使ってTelegramのアプリを管理したり、ビデオ会議で仕事をしたりしています。携帯電話を見つめるよりも、読んだり、考えたり、書いたりする方が好きなんだ。自由を与えてくれる。私のチームは私と連絡を取る方法を知っているし、私は集中し続けることができる。今日、注意力は私たちの最も貴重な資産です。通知は私たちの生活に寄生している。

これはデジタル禁欲主義の一形態なのでしょうか？

まったくです。私は自分の考えを守りたいのです。それはまた、私が交流する人々を尊重する方法でもあります。

ソーシャルネットワークは15歳未満には禁止すべきか？

この種の取り組みは効果的ではないと思う。子どもたちは簡単にVPNを使うことができます。最も重要なのは規律を身につけさせることです。努力による成功がかけがえのない自信をもたらすことを教えなければならない。大人が自ら率先垂範しなければ、禁止しても意味がない。

あなたは政治家として起業家だと思いますか？

私は政治に関わっていません。投票したこともありません。しかし、私はたゆまず自由を守ります。

ドナルド・トランプは世界不安を煽っているのか？

彼のやっていることすべてが好きなわけではないが、ドナルド・トランプのソーシャルネットワークの利用を禁止するのは間違いであり、非常に危険でさえあると思う。前例を作ってしまう。元アメリカ大統領に対してこのようなことをすることが許されるのであれば、それは誰もが脆弱であるということを意味する。

これが言論の自由を守る理由ですか？

まったくだ。今日、検閲されるのは悪者かもしれない。しかし、明日はあなたかもしれない。自由は中途半端には守れない。

広告なしでTelegramの力強い成長をどう説明しますか？

私たちは人間の知性に賭けることから始めました。もし私たちが競合他社よりも優れたエクスペリエンスを消費者に提供すれば、消費者はそれをテストして採用するでしょう。さらに、人々は複数のアプリを使うことがよくあります。1つは仕事用、もう1つはプライベート用、もう1つは学習用......。さらに、私たちのアプリはメモリや帯域幅をほとんど消費しないため、アフガニスタンやイランのような国で非常に人気があります。2018年以降、テレグラムはイラン政府によって抗議者のチャンネルをブロックすることを拒否したために禁止されているにもかかわらずです。

これが部分的にはロシアを拠点とするインフラやデータセンターを通じてだとしても？

ロシアにインフラはないし、これまでもなかった。

競合他社が真似をしていると感じますか？

WhatsAppはいつも5年遅れで私たちのイノベーションを模倣します...。しかし、それは私を悩ませるものではなく、むしろ私たちの選択の正しさを証明するものです。私はマーク・ザッカーバーグに会ったことがある。彼のビジネス・リーダーシップは尊敬に値するが、正直なところ、これだけ豊富なリソースがあれば、もっと独創性を発揮できたと思う。最近知ったのですが、WhatsAppには私たちの動きを監視する専門の社内チームがあるそうで......。

Signalのニュースレターをもっと尊重してほしい。

そう、昨年パリで代表のメレディス・ウィテカーに会った。彼女は知的で理性的な人だと感じました。もちろん、誰が最も優れた暗号を使用しているかについては議論するだろう。なぜ米国の通信サービス（Signal、WhatsApp、Facebook Messenger、Google Messages）がすべてまったく同じ暗号化技術を使っているのか、まるでそれ以外のものを使うことが禁じられているかのように、私は考え続けるだろう。しかし基本的に、我々が克服しなければならない課題に関しては、TelegramとSignalは同じ側にいる。

Telegramはいくつかの買収提案を受けているが...。

グーグルは、私たちがテレグラムを始めたばかりのころに買収しようとしました。2017年には、マウンテンビューでスンダル・ピチャイ（グーグルCEO）と会い、彼は10億ドルの買収提案をしました。グーグルは、最終的にフェイスブックに買収されたWhatsAppを逃したため、インスタント・メッセージング・サービスの買収に必死だった。彼らは独自のメッセージング・アプリを開発しようとしたが、非常に難しいことがわかった。成功するメッセージングアプリを作るのは、木を育てるようなもので、時間と手入れが必要なのだ。

なぜ断ったのですか？

一瞬たりとも躊躇しませんでした。値段の問題ではなく、テレグラムは全く売り物ではありません。なぜならTelegramは商品ではなく、プロジェクトだからです。アイデアだ。独立性、機密性、自由をユーザーに約束するものだ。それを売れば、その約束を裏切ることになる。そんなことはあり得ないし、私は決してそんなことはしない。

あなたはまだテレグラムの唯一の株主ですか？

はい、私が100％所有しています。外部の株主はいませんので、干渉されることはありません。これがTelegramが完全に独立していることを保証する唯一の方法です。私はVKontakteの歴史から学びました。ひとたび支配権を共有すれば、自由を失う。

振り返ってみて、テレグラムの進化について後悔していることはありますか？

特にありません。ドバイを拠点とする約50人のチームで十分です。小規模なチームであれば、より速く動くことができます。私たちは、世界の他の地域にいる1,000人以上のサービス・プロバイダー（主にコンテンツ・レビュアー）とも仕事をしていますが、開発者の数はユーザーの数に応じて増やす必要はありません。定期的に開催しているコーディング・コンテストの優勝者の中から、新しいエンジニアを採用することもあります。最近採用したエンジニアの一人は、8年間で17回優勝しています。兄のニコラは現在、本物のAI（論理的に思考し、世界を理解できるAI）に取り組んでいます。

人工知能に感銘を受けましたか？

問題は、LLM（大規模言語モデル）のような今日の生成AIは思考しないということです。理解するのではなく、ただたくさんのテキストを読み、コンセンサス・バージョンを繰り返すだけなのです。もっともらしく見えるが、そうである必要はない。私たち人間は、複雑な言語を知性と結びつけて考えるため、騙されてしまうのだ。しかし、これらのモデルは知的ではない。ただ複雑なだけなのだ。私の弟のニコライ（パーヴェル・ドゥーロフの弟ニコライ・ドゥーロフのこと）は現在、本物のAI、つまり論理的に考え、世界を理解できるAIに取り組んでいる。

それはいくつかの仕事を引き継ぐのでしょうか？

私たちは、テクノロジーのかつてない加速を経験している。10代の若者にとっては、適応することは自然なことです。しかし、弁護士や医師のような高給取りの経験豊富な専門家にとっては、移行は残酷なものになるだろう。彼らが優秀であればあるほど、市場で認識される価値は低下するかもしれない。そう、仕事はなくなる。しかし、歴史が示しているように、他の仕事も生まれてくる。重要なのは、生み出される富だ。奴隷のように働く必要がなく、王様のように暮らせるというのは改善点だ。社会に貢献し、創造しようと思えば、誰にでも居場所はある。

テレグラムはどうですか？

AIによって効果的な監査を行うことができます。そのおかげで、問題のあるコンテンツの最大99％を削除することができます。1時間に数百万件の投稿があるため、手作業で処理するのは不可能です。各ユーザーは、ディスカッションスレッドの要約、ドキュメンテーション、テキストの修正、翻訳、ライティングヘルプの検索なども行えます。

あなたの周りで、お兄さんはどんな役割を果たしていますか？

ニコライは天才ですが、テレグラムの運営には何年も関わっていません。近年は、無限に「スケーラブル」なブロックチェーンアーキテクチャの設計など、基礎研究に注力している。

テレグラムは5億ユーロの利益を生み出し、あなたを大金持ちにする...。

Telegramは一度も私に配当金を支払ったことはないし、給料ももらっていない。私にとってTelegramは収入源ではなく、支出源だ。私はこのプロジェクトを存続させたかったので、VKontakteの株を売却して得た資金（2億ドル以上）のほとんどすべてをTelegramの構築に費やした。その後、Telegramのブロックチェーン・プロジェクトのために資金を集めたが、2020年にSECによって禁止された後、投資家の資金を返却しなければならなかった。私たちはすべてを返しました。しかし、そのためには20億ドルの借金をしなければならず、Telegramはまだその借金を抱えています。

パリでは主にオテル・ド・クリヨンという宮殿に滞在していましたね。このような贅沢な生活を好むようになったのですか？

私は家もヨットもプライベートジェットも持っていません。昨年10月、私は4年連続で同じ靴を履いていることに気づいた（友人たちは私の40歳の誕生日に新しい靴をプレゼントしてくれた）。フォーマルな服は1セットしか持っていないが、たいていはアディダスかナイキのスポーツウェアを着ている。メディアは私の資産を150億ドルから200億ドルと見積もっているが、それはTelegramの価値を理論的に見積もったものに過ぎない。私はTelegramを売らないので、それは問題ではない。銀行口座にそんな大金はない。2013年にビットコインに投資したときのものだ。

子供の頃に経験した貧困は、あなたの成功に役立ちましたか？

10代の頃に着ていた黒いジャケットをよく覚えています。一着しか持っていなかったのですが、とても気に入っていました。母がサンクトペテルブルクの小さなコミュニティショップで中古で買ってくれたんです。母はドイツ語の翻訳者とアメリカの法律事務所で法律アシスタントの2つの仕事をしていました。父は長い間、無給で教えていた。ロシア国家は1990年代に破産した。大変でしたが、とても勉強になりました。病気になっても授業を休まなかった。母は "あなたは病気じゃない、学校に行っているのよ "と言っていました。

5月18日、あなたはフランスがルーマニアの選挙に影響を与えたと非難しましたが、フランス外務省と国家安全保障総局はこれを否定しました。

それはホテル・ド・クリヨンのバトルサロンでの私的な会話で、私はフランス外務省のニコラ・レルネル局長と、アラブ首長国連邦のフランス大使館に勤務するフランス外務省の諜報員と話をした。ニコラは私に『ルーマニアで問題が発生するかもしれない』と言い、ルーマニア大統領選の保守派候補の支持者が運営するテレグラム・チャンネル（すでに存在するチャンネルと今後登場するかもしれないチャンネル）を削除できるかどうか尋ねてきた。彼は、これらのチャンネルがデモを組織し始める危険性があると思うと述べたのを覚えている。ベラルーシでもロシアでもイランでも香港でもデモ隊を弾圧したことはないし、ルーマニアでもそんなことはしない。私は彼らに、フランスで身動きがとれないからすべての要求に従うと思っているのだとしたら、それは大間違いだと言った。自分の価値観に反し、ユーザーを裏切るくらいなら、死んだほうがましだ。

フランスのシークレットサービスと連絡を取りましたか？

はい、私のオフィスはドバイのフランス領事館と同じ建物内にあるため、フランス当局から連絡が取れました。フランス大使館に勤務するDGSEのエージェントが同僚を伴ってオフィスにやってきて、フランスでのテロ対策にテレグラムの協力を要請することがあった。昨年7月、彼は私に、オリンピック期間中に起こりうるテロを防ぐために協力してほしいと再び要請してきた。私たちは協力を申し出、彼は感謝した。それから1ヵ月後...。私はパリで逮捕された。

テレグラムは当局にデータを送信したのか？

Telegramの従業員はユーザーのメッセージを見たり読んだりすることはできません。犯罪捜査の嫌疑がかかっているという裁判所の決定を受けた場合、私たちはメタデータを分析し、IPアドレスと電話番号を提供することができます。以上です。

エマニュエル・マクロン（フランス大統領）との最後の対話はいつですか？

長い間、彼はテレグラムで様々なトピックについてメッセージを送ってくれました。最後のものは、ルーマニアの選挙とDGSEについての私の発言の日でした。彼は私にメッセージを送ってきた（彼は微笑んだ）。私は返事をしなかった。

もし彼が会いたいと言ってきたら？

断ったと思います。

どんな理由で？

彼はあることを理解していますが、もっとうまくやれたはずです。私は彼に大きな期待を寄せていたし、彼は真のビジョンを持っていた。しかし、2期目の終わりが近づくにつれ、彼が正しい選択をしていないことがわかる。非常に失望している。フランスはますます弱体化している。コミュニケーションに執着し、本当の強さは示されるのではなく、証明されるものだ。現実はボジャンギン村のように幻想になってしまった。

マクロン大統領は、スナップ共同創業者のエヴァン・シュピーゲルのように、2021年にあなたのフランスへの帰化を可能にした優れた外国人として...。

そう、このことが私の立場をより微妙なものにしている。私はフランスの文化と歴史を深く尊敬しています。フランスとのつながりを持つことは名誉なことです。しかし、大統領の方向性が心配です。

彼の長期的なビジョンに疑問を感じますか？

繁栄はアイデア、企業、政策の競争から生まれる。そして今日、フランスはこれを奨励していない。競争力を失いつつある。フランス人にはユニークな才能があり、バランスの取れた美しい方法で物事を行う能力があるのに、これは逆説的だ。彼らはグローバル経済にもっと効果的に貢献できるはずだ。

彼らはそれをやっていないのか？

そうです。多くの優秀な人材が去っていきました。ドバイ、アブダビ、アメリカ、ミラノ...。どんどん増えている。まさに頭脳流出だ。

なぜパリではなくドバイなのですか？

ドバイを選んだのは、グローバル企業をより効率的に運営できるからです。官僚主義が強いフランスとは違い、ドバイは柔軟な環境を提供してくれます。そこでの手続きは人工知能に支えられて自動化されており、ほとんどすべてがオンラインで行われる。司法でさえも迅速だ。フランスでは、単純な税務調査でも、後に解決されたとしても、会社の口座が窒息するまで何年も凍結されることがある。この重苦しさは起業家精神を失わせかねない。

なぜアメリカではないのか？

主な理由のひとつは、米国政府が特にハイテク企業に対して圧力をかけることができることだ。もちろん、プラットフォームをコントロールしたいのはアメリカだけではありません。でも、FBIから圧力をかけられている。そしてアメリカには、エンジニアが誰にも、たとえ雇用主であっても警告する権利を持たずに、政府がソフトウェアにバックドアをインストールすることを強制できる法的プロセスがある。この仕組みは「箝口令」と呼ばれている。もしエンジニアが上司にこのことを公表すれば、彼は刑務所に行くことになるかもしれない。この種の法律は、政府が合法的に自分の従業員を知らないうちにスパイに仕立て上げる可能性を与える。それからサンフランシスコでの事件もあった。あれは忘れられない。

フランスに戻る：あなたの目に好意的に映る政治指導者はいないのですか？

政治家には勇気がないことが多い。なぜ失敗したのかを説明するために、彼らはいつもスケープゴートを探す。フランスという国は、住民が要求が高く、不平を言いがちなので、このような態度は事態を悪化させるだけだ。市民を大人扱いする代わりに、「すべては我々にかかっている。私たちは腕まくりをして仕事に取りかからなければならない」と言いながら、むしろトランプと彼の関税、ハイテク大手の役割、移民のせいにする...。どの政党が発言するかによって、犯人は名前を変える。

フランスの改革は遅すぎたのか？

一定のメンタリティを持った世代を1世代か2世代育てると、それを変えるには何十年もかかる。時間を無駄にし続ければ、この国が非常に極端な変化を余儀なくされる危険性が高まる。1990年代のソ連のように、私たちは経済崩壊、無政府状態、犯罪、薬物乱用を目の当たりにした。その後、ロシアは活気ある民間部門と力強い成長によって危機を脱した。それから15年後、別の理由ですべてが再び悪化した。必要な改革をあまりに長く遅らせると、やがて崩壊を経験することになる。フランス人は、自由と繁栄は天の恵みではないことに気づかなかったのだ。

あなたは毎日監視されていると思いますか？

ロシアに住んでいたときは、地下鉄の中でも、私を尾行する諜報員を認識していた。パリでよく一緒に歩いたグザヴィエ・ニエルは、冗談交じりにこう言ったことがある。彼らはどこにでもいるんだ。屋上でさえ、そこにいて、君を見ているんだよ！"

あなたは神を信じますか？

この人生には物質以上のものがあると信じています。目に見えない次元があり、それを深く感じることがありますが、名前をつけることはできません。私はキリスト教の洗礼を受けましたが、道教や仏教といった東洋の伝統にもとても興味があります。私は長い間、瞑想とヨガを実践してきた。私にとって、どの宗教も同じ基本的な真理をそれぞれの文化的言語で表現しようとしている。私は自分をひとつの道に限定したくないのです。

私たちは宇宙人によって仕組まれたシミュレーションの中で生きていると示唆されています。

その可能性はある。文明は常に、その時代の道具を使って目に見えない世界を説明しようとしてきた。昔は輪廻転生や魂だった。テクノロジーが発達した今日、私たちはシミュレーションについて話している。これは古代の神秘を現代風に表現したものにすぎない。100年後、私たちは別の比喩を使っているでしょう。おそらく、さらに強力なメタファーが使われるだろう。

テクノロジーは強力であるがゆえに汚染もする。しかし、あなたはマイクロプラスチックの拡散を懸念している。

水や空気、食べ物に含まれるこれらのユビキタスな粒子は、鉛がローマ人の健康を害したように、いずれ私たちの文明に陰湿な影響を及ぼすかもしれない。歴史は彼らの帝国を記憶しているが、パイプや食器に含まれる鉛が世代を弱体化させたことは忘れていない。今日、多くの地域で男性の精子濃度が急速に低下しているが、その原因のひとつはプラスチックである。このような目に見えない汚染物質を無視し続ければ、私たちは個人の健康だけでなく、私たちの存在そのものを脅かすことになる。真の危険は画一化である。世界はあまりにも均質化している。

イタリア語は話せますか？

誰かがイタリア語を話すのを聞くたびに、私は感動する。私が4歳から8歳の頃、父が古典文献学の教授として教えていたトリノでの学生時代を思い出す。カラブリア出身のある先生は、特に私に優しかった。他の先生は、『小さな共産主義者』とか『ソビエトの子供』とか言って、ちょっとからかった。北イタリアの人たちは、ときどきちょっと横柄で、南から来た人や外国人をあまり歓迎しない。でも、住民の大半はとても歓迎してくれる。

かつてないほど民主主義が脅かされていますが、あなたはまだ民主主義を信じていますか？

異なるビジョンが衝突し、人々が選択できる限り、民主主義は依然として良いシステムです。例えば、啓蒙的な君主制など、他のシステムも機能すると考える人もいますが、後継者が無能だったらどうするのでしょうか？本当に危険なのは画一化だ。世界はあまりにも均質化している。どこでも同じ製品、同じ文化...。この標準化は私たちを脆弱にする。システム、アイデア、アプローチの多様性を維持しなければならない。