ホスト:サム、ローザ
ゲスト:アナトリー・ヤコヴェンコ(Solana創設者)
アナトリー・ヤコヴェンコ氏との対談「Crypto Isn't for Everyone (And That's a Good Thing) with Anatoly Yakovenko」
アナトリー・ヤコヴェンコ氏による「暗号は万人向けではない(そしてそれは良いことだ)」
Podcast date: 12 July 2025
Compiled & Compiled by Lenaxin, ChainCatcher
ChainCatcher 編集まとめ
この記事は、ポッドキャスト「More or Less」でのソラナ創設者アナトリー・ヤコヴェンコ氏との詳細な対談をまとめたもので、同氏は業界の循環的な性質を「パンク、パーカー、スーツ」と表現し、AIは単なる製品であり、暗号は単なる製品に過ぎないと指摘した。彼は、AIは製品であり、暗号はムーブメントであると説明し、ステーブルコインが米ドルのグローバル化を静かに推進していることを明らかにした。また、アプリショップの独占に挑戦するソラナ・モバイルの使命について説明し、暗号の未来は大量導入ではなく、富裕層のニッチにサービスを提供することにあると示唆した。
ハイライト:
AIは単なる製品で、暗号はムーブメント ビットコインが金と同等のヘッジになれば、暗号市場は勝利
暗号ユーザーのために専用のデバイスやアプリショップを開発し、低額の手数料を徴収することで、巨大な独占状態の中で新たな道を切り開くことができる
安定したコインが国庫債券などの実物資産に裏打ちされれば、伝統的な金融システムを破壊することができる
金に対するヘッジとしても利用できる
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ステーブルコインに対する現在の市場の認識は、過度の注目であり、また著しく過小評価されている
実際の市場の需要は、依然として米ドルのステーブルコインに高度に集中している
実際の市場の需要は、依然として米ドルのステーブルコインに高度に集中している
ステーブルコインが国庫債券などの実物資産に裏打ちされるようになれば、伝統的な金融システムを混乱させることになる
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個人がこの情報の繭に長い間浸かっていると、認識と現実の断絶は避けられない
世界の理想に固執する人々が撤退すると、彼らの声は消える
ローサ:ソラーナが誕生した背景と経緯を簡単に教えていただけますか?
アナトリー:私はソ連で生まれました。両親はベルリンの壁が崩壊した直後、正確にはソ連が崩壊した直後に移住しました。シカゴで育ち、マイケル・ジョーダンがシカゴ・ブルズに在籍していたピークに合わせて11歳で渡米し、その熱狂にどっぷり浸かりました。90年代はずっとシカゴで過ごし、その後イリノイ州立大学でコンピューターサイエンスを学んだ。
携帯電話革命の波の中、2004年から2015年の間、クアルコムでありとあらゆる携帯電話の開発プロジェクトに携わり、当時のあらゆるモバイルOSに触れました。
Solanaのアイデアは、ある日サンフランシスコのソレイユ・カフェで、2杯のコーヒーとビールを飲んだ後、午前4時にゴロゴロしていたときに思いついた。そのアイデアは、6ヵ月後にスローバーのサム・ルッソに提案した。
暗号世界の進化の軌跡:パンク、パーカー、スーツ
ローザ:今は規制が大幅に緩和され、革新的なプロジェクトが急増する重要な時期です。あなたの意見では、現段階の市場の状況はどうですか?1年前との根本的な違いは何でしょうか?
アナトリー:暗号のムーブメントは、オープンソースのムーブメントなど、他のテクノロジーの波と共通点が多いと見ています。客観的に見て、AIは社会運動というより具体的な製品に近い。開発のパターンは常に一定の軌跡をたどっています。最初はパンクの反逆者であるギークが開拓し、次にパーカーの起業家が商業化を推進し、最終的にはスーツ資本に完全に乗っ取られるのです。
現在は微妙な移行期にあり、パーカー起業家チームは成熟し、スーツ資本はこの業界をどのように引き継ぐかを模索し始め、伝統的な業界と見分けがつかないようなものに変えようとしているところだ。
ロサ:資本が入ってくるといえば、ヘッジファンドも伝統的なマネーマネージャーも、現在さまざまな暗号商品を発行しています。基礎となるブロックチェーン技術を取り込むだけということですか?
アナトリー:ステーブルコインは既成の成功例です。このようなプログラム可能な通貨は、特に国庫債券のような実物資産に裏打ちされたものであれば完璧であり、第二次世界大戦以来ファクシミリ技術の上に構築されてきた伝統的な金融システムを直接覆すに等しい。
ロサ:米国にとってのステーブルコインの本当の価値は何ですか?
アナトリー:世界がドルを渇望している今、テザーやサークルがプログラム可能なドルの標準的な乗り物になれば、米国はそれに乗るしかない。結局のところ、現在の世界経済の規模はドルシステムの変革を必要としている。平均的な消費者はクレジットカードを手放さないだろうが、Visaの銀行との連携モデルは、ステーブルコインに直接基づいて決済システム全体を再構成できるようになるため、革命を起こすだろう。
暗号エコシステムの進化:価値の保存からミームエコノミーへ
サム:伝統的な金融機関は、あからさまな移行モデルで暗号を受け入れるのでしょうか、それとも密かな浸透モデルで受け入れるのでしょうか?
アナトリー:重要なのは機能の実装で、銀行がビットコインの保有を認めるだけで実際の使用をサポートしない場合、状況は微妙になります。このモデルがスケールアップすれば、ビットコインはデジタルゴールドに進化するかもしれません。証券分析の観点からは、ビットコインも金も割引キャッシュフローモデルでは評価できないが。
私の両親が崩壊するソビエト連邦から金を持って逃げたときのように、人々は本質的に恐怖によって保有する気になる。ビットコインが現在も同じ役割を果たしているのは、おそらく唯一妥当な説明だろう。もしビットコインが金と同等の主流ヘッジになることがあれば、暗号市場全体としては成功である。
サム:伝統的な評価モデルが一般的に失敗するとき、暗号と株・金の本質的な違いは何ですか?
アナトリー:違いは規模です。金というミームが1兆ドルレベルに達し、世界的なコンセンサスが形成されるとき、それは人間の文明の本質を反映しています。
サム:暗号における異なる価値システムを比較できますか?
アナトリー:ビットコインは抽象化されているため、工学的な考え方で価値を評価するのは難しいですが、ソラーナの立場は明確です:それは本質的に情報を伝達するための効率的なチャネルです。ユーザーがトークンを取引するとき、実際には価値ある情報を発信しているのです。システムは仲介された最初の取引だけを実行するので、当然、優先的に手数料を支払うインセンティブが生まれる。チャネルで処理される取引量が多ければ多いほど、発生する収益は高くなる。送信されるのがビットコインか米ドルかは関係なく、システムが処理するのはデータストリームだけだ。
私たちは幸運なことに、ますます豊かになっている世界に住んでいます。例えば、ミームコインでは、バイデンをもじった「Bowdoin」コインを発行したら面白いと考えた人がいた。
ロサ:ミームコインはすべてソラナに基づいているのですか?
アナトリー:現時点では大半がそうです。イーサで最も時価総額の高いものがいくつかありますが、Solanaは1日に2~5万枚の新しいミームコインを生み出すことができ、ピーク時には10万枚を超えることもあります。
サム:ミームコインのエコシステムのインフラがひどく遅れているのはなぜですか?
アナトリー:これは本当にシステムエンジニアリングのパズルです。携帯電話のオファー販売で、無数の仮想番号が羊毛採集のために出現するようなものです。
クリプトモバイル戦略:プラットフォーム争いを解明する
ローサ:ソラーナはなぜモバイルハードウェアの分野に参入することを選んだのですか?
アナトリー:それは私の専門的なバックグラウンドからきています。携帯電話業界で10年以上働いていたので、コアチームを作ることができました。現在のインターネットはオープンで自由であるべきですが、アップルやその他の企業は、ユーザーを "サンドボックス "モデルで囲い込み、現金化しています。創造された価値にもかかわらず、この閉じた生態系は息苦しい。
アップルもグーグルもメタも、サンドボックス化によってユーザーから価値を引き出している。彼らは素晴らしい製品を持っていますが(例えば、私はグーグルの無料メールAIを使っています)、暗号はこの独占を打ち破ることができます。NFTやミームコインのようなデジタル資産は希少性が高いため、プラットフォームがゲームの小道具のように30%の引き下げを課すことは難しい。結局のところ、これらは無限に再現可能な仮想商品ではないのです。
暗号資産の希少性は、ルールを完全に変えました。例えば、クリプトパンクのNFTを例にとると、これは世界で唯一のものであり、ゲームの小道具のように無限に複製できるものではない。ユーザーが1万ドルをこの商品に費やした場合、アップルストアが20%の手数料を課すことはまずない。ユーザーはそれを受け入れないだろうし、パブリッシャーにもその余裕はないだろう。
この根本的な対立は、機会を明らかにします。暗号ユーザー専用のデバイスとアプリショップを開発し、従来のプラットフォームよりもはるかに低い手数料(例えば、30%の代わりに0.5%)を課すことで、巨大な独占の中に新たな道を開くことができます。
ロサ:取引手数料を稼ぐビジネスモデルですか?
アナトリー:コインやメタマスクのようなもので、大量の暗号トランザクションに対してわずかな手数料を徴収するものです。料金は従来のプラットフォームの30分の1以下ですが、暗号ユーザーは通常のインターネットユーザーよりも一人当たり何十倍も取引しています。
ロサ:暗号インフラを構築する人材を集めるには、既存のインセンティブ・システムの再構築が必要ですか?
アナトリー:すべての核心はターゲティングであり、一般大衆が暗号を必要としているかどうかはわかりません。しかし、既存の暗号ユーザーは世界人口のわずか1%(~1億人)ですが、ユーザー1人当たりの平均収入(ARPU)は平均的なインターネットユーザーの数十倍です。
Pump.funの創業者たちが最初の成功の後、TikTokに挑戦する決意を固めたように、起業家たちは常に自分の心にある究極のゴールを追い求めている。
安定したコインが世界の通貨事情に与える影響
ロサ:サークルのような安定したコインのIPOは、暗号金融エコシステムにどのような影響を与えるのでしょうか?
アナトリー:現在の安定コインに対する市場の認識には明らかな矛盾があります。世界的に5兆ドルのステーブルコインが流通することを想像してみてください。それは、ヨーロッパ、東南アジア、さらにはアフリカにおいて、米ドルが日常通貨へと完全にデジタル化されることを意味します。
米国政府からの公式支援がなく、厳しい規制圧力の下、ステーブルコイン市場はすでに2500億ドルを突破しており、この傾向は今後も加速していくだろう。
ロサ:世界の規制当局の安定コインに対する現在の政策スタンスに変化はありますか?
アナトリー:今年、規制当局の姿勢には確かに変化が見られますが、立法プロセスはまだ2~4年先です。ビットコインは独自の価値信念体系を構築していますが、他の暗号アプリは人気が出始めた頃の電子メール技術と同じような軌跡をたどっており、その最終的な形を正確に予測することはまだ不可能です。
サム:安定コインは世界の通貨事情にどのような影響を与えるのでしょうか?
アナトリー:データは現在の状況を明確に示しています:ユーロ安定コインは停滞しており、人民元安定コインは主に政策主導です。
また、実際の市場の需要は依然として米ドルのステーブルコインに非常に集中しており、アルゼンチンのストリートトレーダーでさえ、現地通貨のインフレリスクに対するヘッジとしてUSDTを広く採用しています。民間主導によるこのようなドル化のプロセスは、かえってドルの世界的な優位性をさらに強固にするかもしれない。
ロサ:「ローカル・ステーブルコイン」はVC側の希望的観測に過ぎないということですか?
アナトリー:現在の金融インフラの枠組みの下では、米ドルのステーブルコインは、実際の決済のペインポイントに対する効果的なソリューションです。国境を越えた電子商取引が確立されたモデルで一般的に米ドルで決済されているように、チェーンエコノミーも自然発生的に同様の米ドル支配の決済ゾーンを形成しています。このネットワーク効果に基づく通貨ランドスケープは、強制的な政策介入に遭遇しない限り、安定を保つだろう。
サム:米ドル・ステーブルコインの世界的な浸透は、米ドルの覇権という新たなパラダイムを再構築しているのでしょうか?
アナトリー:現実的には、ミクロレベルでの自発的な選択の方が影響力があります。アルゼンチンのトレーダーが自律的にUSDTを貿易決済に採用したとき、民間セクターによるこの自然発生的なドル化のプロセスは、いかなる政策介入よりも効果的でした。2年後にステーブルコイン市場が1兆ドルを超えれば、世界のドル供給量の5%がオンチェーンへの移行を完了したことになる。
暗号世界の世論のジレンマ
ローザ:リンダはメディア、顧客、業界関係者との強いネットワークを持っています。彼女の未来は明るいと思います。Grokが反ユダヤ主義的な発言をし、マスクがそれを軽視したというGrok論争がありました。この騒動をどう思いますか?
アナトリー:インターネットでは当たり前のことで、常に誰かが悪意を広めています。偽造防止コインの開発など、人々が暗号通貨でこの種の問題を解決しようとしているのは興味深い。しかし、ひとたびAIのシステムが一般に公開されれば、意図的に底辺を破る人々が現れる運命にある。正直なところ、Grokのコメントはかなり抑制的だった。
ロサ:暗号は、情報信頼の危機の中で、信頼される認証メカニズムを再構成することができますか?
アナトリー:ポリマーケットに戻る可能性の方が高いでしょう。そこには操作の余地がありますが、規模に応じたチェックとバランスがあります。
ロサ:セコイア・キャピタルのパートナーであるショーン・マグワイアが最近、マンダニ・プロジェクトに関する発言で「イスラム主義者」のレッテルを貼られたことについてどう思いますか?
アナトリー:私はショーンの意見に常に賛成しているわけではありませんし、時には攻撃的な態度に出ることもありますが、言論の自由の原則は支持します。インターネットはさまざまな声を受け入れることができるはずで、人々は彼に反対することができますが、だからといって彼が発言する権利を奪うべきではありません。
ロサ:なぜショーン・マグワイアは注目を集めるために、専門的なルートよりも物議を醸すような言論を選んだのでしょうか?
アナトリー:この現象は、本質的にはインターネットの情報の質のジレンマと同じです。認知能力の高い人々は、情報の取り込みを最大化し、すべてについて判断を下す傾向があり、アルゴリズムはユーザーの粘り強さを維持するために、既存のバイアスを強化するコンテンツをプッシュし続けます。
例えば、ユーザーがカリーのショットが効果的でないと判断すると、システムは彼のショットをループ再生する。個人がこのような情報の繭の中に長い間浸かっていると、認識と現実の間の断絶は避けられない。
ロサ:現在の業界の状況に対して、暗号パンクたちはどのような態度をとっているのでしょうか?彼らは怒っているのでしょうか、それとも金持ちすぎて気にしていないのでしょうか?
アナトリー:興味深い質問ですね。本当に怒っているチンピラたちは、もう移動してしまいました。フェイスブック以前のオープンなインターネットを誰も覚えていないように、理想を掲げていた人たちが辞めると、彼らの声も一緒に消えてしまったのです。