نص اجتماع مجلس الاحتياطي الفيدرالي في يوليو 2025

باختصار: لا خفض لأسعار الفائدة، خلافات، موقف متشدد، إلخ.

بيان السياسة

على الرغم من أن التقلبات في صافي الصادرات لا تزال تؤثر على البيانات، إلا أن المؤشرات الأخيرة تشير إلى تباطؤ نمو النشاط الاقتصادي في النصف الأول من العام. ولا يزال معدل البطالة منخفضًا، وسوق العمل مستقرة. ولا يزال التضخم مرتفعًا بشكل طفيف.

(ملاحظة المترجم: أظهرت بيانات الناتج المحلي الإجمالي قبل البيان انخفاضًا في الناتج المحلي الإجمالي للربع الثاني)

تسعى اللجنة إلى تحقيق أقصى قدر من التوظيف ومعدل تضخم بنسبة 2% على المدى الطويل. لا يزال عدم اليقين بشأن التوقعات الاقتصادية مرتفعًا. وتدرك اللجنة المخاطر التي تهدد صلاحياتها المزدوجة. ولتحقيق أهدافها، قررت اللجنة الحفاظ على النطاق المستهدف لسعر الفائدة على الأموال الفيدرالية عند 4.25% إلى 4.5%. وعند دراسة حجم وتوقيت التعديلات الإضافية على النطاق المستهدف لسعر الفائدة على الأموال الفيدرالية، ستُجري اللجنة تقييمًا دقيقًا للبيانات الواردة، والتوقعات المستقبلية، وموازنة المخاطر. وستواصل اللجنة تقليص حيازاتها من سندات الخزانة، وديون الوكالات، والأوراق المالية المدعومة بالرهن العقاري. وتظل اللجنة ملتزمة التزامًا راسخًا بدعم التوظيف الأقصى، وإعادة التضخم إلى هدفه البالغ 2%. وفي تقييمها للموقف المناسب للسياسة النقدية، ستواصل اللجنة رصد آثار المعلومات الواردة على التوقعات الاقتصادية. وفي حال ظهور مخاطر قد تعيق تحقيق اللجنة لأهدافها، ستكون اللجنة مستعدة لتعديل موقف السياسة النقدية حسب الاقتضاء. وستراعي تقييمات اللجنة مجموعة واسعة من المعلومات، بما في ذلك ظروف سوق العمل، وضغوط التضخم وتوقعاته، والتطورات المالية والدولية. صوّت لصالح هذا الإجراء المتعلق بالسياسة النقدية كلٌّ من: رئيس اللجنة جيروم باول، ونائبه جون ويليامز، ومايكل بار، وسوزان كولينز، وليزا كوك، وأوستان غولسبي، وفيليب جيفرسون، وألبرتو موسالم، وجيفري شميد. صوّت ضدّ القرار كلٌّ من ميشيل بومان وكريستوفر والر، اللذين فضّلا خفض النطاق المستهدف لسعر الفائدة على الأموال الفيدرالية بمقدار 0.25 نقطة مئوية في هذا الاجتماع. غابت أدريان كوغلر ولم تُصوّت. كلمة الافتتاح: شكرًا لك. شكرًا لك، يا رئيس اللجنة باول. يميل الكثيرون في الأسواق، فضلًا عن الإدارة، إلى خفض سعر الفائدة في سبتمبر/أيلول في الوقت الحالي. هل هذا التوقع غير واقعي في هذه المرحلة؟ باول: كما تعلمون، قررنا اليوم الإبقاء على سعر الفائدة الرئيسي عند مستواه الحالي، والذي أصفه بأنه مُقيّد إلى حدٍّ ما. كما ذكرتُ، يتجاوز التضخم 2% بقليل، حتى مع استبعاد آثار الرسوم الجمركية. سوق العمل مستقر، والبطالة في أدنى مستوياتها التاريخية، والظروف المالية مُيسّرة، والاقتصاد لا يُحقق الأداء المُتوقع لو كانت السياسات مُقيّدة بشكل غير مُلائم. لذا، من وجهة نظري، ومن وجهة نظر اللجنة بأكملها تقريبًا، لا يُحقق الاقتصاد الأداء المُتوقع لو كانت السياسة مُقيّدة بشكل مُفرط، ويبدو أن السياسة المُقيّدة بشكل مُعتدل مُناسبة. مع ذلك، هناك مخاطر سلبية على سوق العمل، وفي الأشهر المُقبلة، سنحصل على بيانات وفيرة تُساعدنا على تقييم توازن المخاطر والوضع المُناسب لسعر الفائدة على الأموال الفيدرالية. السائل: سؤال مُتابعة. عندما تقول "الأشهر المُقبلة"، هل يشمل ذلك احتمال حصولك على جولتين من بيانات التوظيف والتضخم بين الآن واجتماع سبتمبر؟ هل سيكون ذلك كافيًا لتبرير قرار بخفض أسعار الفائدة في ذلك الوقت؟ باول: أنت محق، لدينا بالفعل فترة بين دورتين، وسنصدر جولتين كاملتين من بيانات التوظيف والتضخم قبل اجتماع سبتمبر. لم نتخذ أي قرارات بشأن سبتمبر بعد. لن نتخذ ذلك مسبقًا. سنأخذ هذه المعلومات، إلى جانب جميع المعلومات الأخرى المتوفرة لدينا، في الاعتبار عند اتخاذ قراراتنا في اجتماع سبتمبر. السائل: شكرًا لك، سيدي الرئيس. لقد حذفتَ عبارة - أو مفهوم - "انخفض عدم اليقين" من بيانك. هل يعني هذا أن عدم اليقين قد ازداد؟ أتساءل، لقد توصلت الإدارة إلى بعض الاتفاقيات مع العديد من الشركاء التجاريين الكبار، ويبدو أننا نعرف الآن معدل التعريفات الجمركية. هل معرفة هذا المعدل تزيد من يقينكم بتغيير السياسة، أم أنكم بحاجة إلى الانتظار ورؤية الأثر الاقتصادي؟ باول: باختصار، عكست لغة بياننا حول عدم اليقين ما كان يحدث في الاجتماع الأخير. في الاجتماع الأخير، تراجعت حالة عدم اليقين، لكنها هذه المرة مستقرة تقريبًا، لذا حذفنا عبارة "انخفضت" لأنها لم تنخفض أكثر، لذا فهي ليست مشكلة كبيرة. سؤالك الثاني؟ السائل: تم الاتفاق على عدة مشاريع قوانين، ويبدو أننا نعرف ما ستكون عليه معدلات التعريفات الجمركية مع شركائنا التجاريين الرئيسيين. ألا يزيد ذلك من اليقين؟ أم أنك تنتظر ظهور الآثار الاقتصادية؟ باول: أنت محق، هذه فترة حيوية للغاية لمفاوضات التجارة هذه، وهناك الكثير من الأمور الجارية بين الجلسات. لكننا ما زلنا بعيدين عن رؤية الأمور تستقر. من الواضح أننا نحصل على المزيد والمزيد من المعلومات، وأعتقد أنه في هذه المرحلة، لم تتغير تقديرات المشاركين، وتقديراتنا، والتقديرات الخارجية لمستويات التعريفات الجمركية الفعلية المحتملة، كثيرًا. ولكن في الوقت نفسه، لا تزال هناك العديد من أوجه عدم اليقين التي يتعين حلها. لذا، نعم، نحن نتعلم المزيد والمزيد. لكن يبدو أننا بعيدون عن نهاية هذه العملية. ليس من حقنا الحكم على ذلك، ولكن يبدو أن هناك المزيد في المستقبل. السائل: مرحبًا، سيدي الرئيس. أنا نيل من أكسيوس. هذا الصباح حصلنا على تقرير الناتج المحلي الإجمالي حيث تباطأت المشتريات النهائية المحلية الخاصة إلى أبطأ وتيرة لها في 22 عامًا، مع ضعف في القطاعات الحساسة للفائدة مثل الاستثمار السكني والبناء التجاري. أليست هذه علامات على أن السياسة النقدية مشددة للغاية حاليًا، بالنظر إلى الحالة الحالية للاقتصاد؟ باول: جاءت بيانات الناتج المحلي الإجمالي وبيانات المشتريات النهائية المحلية الخاصة (PDF) كما توقعنا تمامًا. عليك أن تنظر إلى الصورة الكبيرة. لذا، كما ذكرت في ملاحظاتي الافتتاحية، فإن بيانات النشاط الاقتصادي والناتج المحلي الإجمالي والمشتريات النهائية المحلية الخاصة، والتي نعتبرها إشارة أضيق ولكنها أفضل للمستقبل ولوجهة الاقتصاد، قد انخفضت إلى ما يزيد قليلاً عن 1٪. أعتقد أن الناتج المحلي الإجمالي كان 1.2٪ في النصف الأول من العام. في العام الماضي كان 2.5٪. لذا فهو انخفاض حقيقي. لكن إذا نظرت إلى سوق العمل، ستجد أنه، وفقًا للعديد من الإحصاءات، لا يزال سوق العمل في حالة توازن. أشياء مثل معدل ترك العمل، وفرص العمل، ناهيك عن معدل البطالة، متشابهة جدًا في كثير من النواحي مع ما كانت عليه قبل عام. لذا، لا نرى أي تراخي في سوق العمل. نلاحظ تباطؤًا في خلق فرص العمل، ولكننا نلاحظ أيضًا تباطؤًا في عرض العمالة. لذا، لدينا سوق عمل في حالة توازن، على الرغم من أن الطلب على العمالة وعرضها ينخفضان بنفس الوتيرة، وهذا هو سبب بقاء معدل البطالة مستقرًا تقريبًا، ولهذا أقول إننا نرى مخاطر سلبية على سوق العمل. متغيرا الإلزام لدينا، صحيح، هما التضخم والحد الأقصى للتوظيف. استقرار الأسعار والحد الأقصى للتوظيف، وليس النمو. لذا، يبدو سوق العمل قويًا، والتضخم أعلى من المستهدف، وحتى إذا نظرنا إلى آثار التعريفات الجمركية، نعتقد أنه لا يزال أعلى قليلاً من المستهدف. لهذا السبب يبقى موقفنا كما هو. لكن كما ذكرتُ، فإنّ مخاطر التراجع على سوق العمل واضحة. السائل: فيما يتعلق بالقوى العاملة، وبالنظر إلى مرونة عرض العمالة، هل هناك رقم واحد في تقرير الوظائف الذي سنحصل عليه يوم الجمعة تعتبره نموًا متوازنًا في الوظائف؟ باول: بالدرجة الأولى، معدل البطالة. صحيح أن الطلب على العمال، من خلال الوظائف الجديدة غير الزراعية، قد انخفض، ولكن انخفض أيضًا رقم التعادل. طالما أن ذلك يُحافظ على توازن سوق العمل. ومع ذلك، فإنّ الانخفاضات في جانبي العرض والطلب تُوازنه، وهو ما أعتقد أنه يُشير إلى مخاطر تراجع، لذا سنراقب الوضع عن كثب بالتأكيد. السائل: شكرًا لك. كولبي سميث من صحيفة نيويورك تايمز. دعا اثنان من زملائك اليوم إلى خفض سعر الفائدة بمقدار ربع نقطة مئوية، وأتساءل أي حججهم تجدها الأكثر إقناعًا، وكيف تُقارن آراءك بآراء أعضاء اللجنة الذين، بناءً على توقعات يونيو، يعتقدون أن على الاحتياطي الفيدرالي إبقاء أسعار الفائدة دون تغيير لبقية العام. فيما يتعلق بملخص التوقعات الاقتصادية لشهر يونيو، هل لا يزال يُمثل جوهر تفكير اللجنة على النحو الأمثل؟ باول: ما تريده من الجميع، بمن فيهم المعارضون، هو شرح واضح لأفكارك وحججك. وقد حصلنا على ذلك اليوم. باختصار، كانت حلقة نقاش جيدة، حيث فكر الجميع مليًا في المسألة وطرحوا مواقفهم. كما ذكرتُ، تعتقد غالبية أعضاء اللجنة أن التضخم أعلى بقليل من المستهدف وأن الحد الأقصى للتوظيف عند المستوى المستهدف. برأيي، هذا يستدعي موقفًا متشددًا إلى حد ما في الوقت الحالي. لدينا معارضان، ونأمل أن يُعبّرا عن رأيهما. لقد سمعنا ذلك بالتأكيد اليوم في حلقة النقاش. لقد سألتَ عن ملخص التوقعات الاقتصادية لشهر يونيو. كما تعلم، لن أفعل - أنت محق، هكذا كُتب، ومن المرجح - لا يمكنني الإشارة إليه بعد ستة أسابيع من الآن وإخبار الناس برأيهم. لا يمكنك فعل ذلك. نحن لا نُجري ملخص توقعات اقتصادية جديد، ولا أريد استبدال تقديراتي الخاصة بالشكل المُحتمل لملخص التوقعات الاقتصادية. لم نتخذ قرارًا بعد. ما أود قوله هو أننا لم نتخذ قرارًا بعد بشأن مراقبة جميع البيانات الواردة وسؤال أنفسنا عما إذا كان سعر الفائدة على الأموال الفيدرالية في مكانه الصحيح. السائل: فيما يتعلق بكون السياسة "مقيدة بشكل معتدل"، هل يعني ذلك أنه بمجرد استيفاء شروط خفض سعر الفائدة، لن يكون هناك مجال كبير للخفض إلا إذا كان هناك تراخي كبير في سوق العمل؟ باول: دعني أقول إن تقديري الشخصي "مقيد بشكل معتدل". هناك مجموعة من الآراء حول سعر الفائدة المحايد لاقتصادنا في هذه المرحلة، وقد يقول آخرون إنه أكثر تقييدًا أو حتى أقل تقييدًا. في مرحلة ما، ومع عودتنا إلى موقف أكثر حيادية، سنصدر أحكامنا تدريجيًا. ليس لدينا مسار محدد مسبقًا. الأمر ليس آليًا لدرجة القول إننا توصلنا إلى سعر الفائدة المحايد بثقة كبيرة، وهذا هو ما نتجه إليه. لا أحد يعرف ما هو سعر الفائدة المحايد. نحن نعرف كيف يعمل، وكيف سيستجيب الاقتصاد بمرور الوقت لسياسة تيسيرية طفيفة. السائل: أنا نيك من صحيفة وول ستريت جورنال. سيدي الرئيس، سؤالي هو: ما الذي تعلمته عن عمليات توليد التضخم ونقل الأسعار خلال الأشهر القليلة الماضية؟ على وجه التحديد، أظهر تقرير مؤشر أسعار المستهلك لشهر يونيو/حزيران أدلة على تضخم السلع الناجم عن الرسوم الجمركية. بدأ مشهد الرسوم الجمركية يستقر مع بعض الاتفاقيات الأخيرة. بالنظر إلى الفارق الزمني بين إعلانات الرسوم الجمركية وظهورها في أسعار السلع، هل شهران كافيان لتقييم تأثيرها والتأكد من أن الرسوم الجمركية لن تؤثر على عملية التضخم الأوسع؟ باول: أعتقد أنه يجب النظر إلى هذا على أنه وقت مبكر جدًا، لذا أعتقد أن ما نراه الآن هو تحصيل مبلغ كبير من إيرادات الرسوم الجمركية، حوالي 30 مليار دولار شهريًا، وهو أعلى بكثير من ذي قبل. يبدو أن الأدلة تشير بشكل رئيسي إلى أن المصدرين يدفعون جزءًا صغيرًا من تخفيضات الأسعار، بينما تدفع الشركات أو تجار التجزئة، قبل المستهلك، الجزء الأكبر حاليًا. كما تعلم، بدأ هذا يظهر في أسعار المستهلك في تقرير يونيو/حزيران، ونتوقع أن نرى المزيد. نعلم من الاستطلاعات أن الشركات تشعر بأنها تنوي تمامًا نقل هذا إلى المستهلكين. لكن، كما تعلمون، الواقع هو أنه في كثير من الحالات قد لا يتمكنون من القيام بذلك. لذا، أعتقد أنه سيتعين علينا مراقبة ومعرفة تجريبيًا مقدار حدوث هذا ومدة حدوثه. أعتقد أننا تعلمنا أن هذه العملية قد تكون أبطأ مما توقعنا في البداية. لكننا لم نتوقع أبدًا أن تكون سريعة. نعتقد أن أمامنا طريقًا طويلاً لنقطعه قبل أن نفهم حقًا كيف ستسير الأمور بالضبط. لذا، هذا هو تفكيرنا الآن. السائل: إذا استطعت متابعة ذلك، هل كان التردد في عدم الخوض في تضخم السلع الأساسية مدفوعًا برأي مفاده أن التوقعات أثبتت أنها أكثر قابلية للتكيف خلال الجائحة مما توقعه أي شخص في الاحتياطي الفيدرالي، أم كان مدفوعًا بعدم اليقين بشأن درجة تقييد السياسة؟ باول: يمكنك القول إننا تجاهلنا تضخم السلع إلى حد ما بعدم رفع أسعار الفائدة. لم نستجب للتضخم الجديد. لكنني لن أصر على ذلك. لكنني أعتقد أن الحالة الأساسية، كما قلت، حالة أساسية معقولة هي أن هذه تأثيرات سعرية لمرة واحدة. في النهاية، بالطبع، لن يتحول هذا إلى تضخم، لأننا سنحرص على عدم حدوث ذلك. سنستخدم أدواتنا لضمان عدم تحول هذا من زيادة أسعار لمرة واحدة إلى تضخم كبير. مع ذلك، نريد القيام بذلك بفعالية، أي اختيار التوقيت المناسب. إذا تحركنا مبكرًا جدًا، فقد لا نعالج مشكلة التضخم بشكل كامل، وسيتعين علينا العودة. هذا غير فعال. إذا تحركنا متأخرًا جدًا، فقد نلحق ضررًا لا داعي له بسوق العمل. لذا، في النهاية، لن تكون هناك مشكلة تضخم كبيرة. ما نريده هو القيام بذلك بطريقة فعالة. لكن في النهاية، لا شك أننا سنفعل ما هو ضروري للسيطرة على التضخم. ومن الناحية المثالية، سنفعل ذلك بفعالية. السائل: أنا مايكل ماكي من تلفزيون وراديو بلومبرج. بغض النظر عن هذه الفاتورة الضخمة، هل تتوقع أن تضيف حافزًا للاقتصاد في عام ٢٠٢٦؟ هل هذا يستدعي إبقاء أسعار الفائدة ثابتة أم تقليل عدد التخفيضات المتوقعة في أسعار الفائدة العام المقبل؟ باول: بالطبع، دعوني أبدأ بالتنصل المعتاد، وهو أننا لا نصدر أي أحكام على التشريعات المالية. عندما تقولون إن الجزء الأكبر من مشروع القانون يجعل قانون الضرائب الحالي دائمًا، لا أعتقد أننا نعتبره محفزًا بشكل خاص. يجب أن يكون هناك بعض التأثير التحفيزي، ولكن لا ينبغي أن يكون كبيرًا خلال السنوات القليلة القادمة. السائل: للمتابعة فقط، لا أريد وضع هذا في سياقك أنت والرئيس. دعني أسأل هذا. هل أنت قلق بشأن تكلفة الحفاظ على أسعار فائدة مرتفعة لفترة طويلة من حيث نفقات الفائدة؟ باول: لدينا تفويض، وهو تحقيق أقصى قدر من التوظيف واستقرار الأسعار. نحن لا نأخذ في الاعتبار تكلفة تغييرات أسعار الفائدة على الحكومة. يجب أن نكون قادرين على النظر إلى المتغيرات الموضوعية التي قدمها لنا الكونجرس واستخدام الأدوات التي وفرها لنا لتحقيق تلك الأهداف. هذا ما نفعله. نحن لا نأخذ في الاعتبار الاحتياجات المالية للحكومة الفيدرالية. لا يوجد بنك مركزي في أي اقتصاد متقدم يفعل ذلك، وإذا فعلنا ذلك، فسيكون ذلك سيئًا لمصداقيتنا ومصداقية السياسة المالية الأمريكية. لذا، فهذا ليس عاملاً في اعتباراتنا على الإطلاق. السائل: مرحبًا. أنا فيكتوريا جيدو من بوليتيكو. فيما يتعلق بتجديد مقر الاحتياطي الفيدرالي، الذي تحقق فيه الحكومة، هل تعتقد أن اهتمامهم بهذه القضية مرتبط بشكل مباشر بجهود الرئيس لدفعكم لخفض أسعار الفائدة؟ باول: هذا شيء لا أستطيع قوله. سأقول إننا عقدنا اجتماعًا رائعًا مع الرئيس، وكان من دواعي سروري استضافته. نادرًا ما يزور الرئيس الاحتياطي الفيدرالي، ناهيك عن جولة في مبنى. لكنها كانت زيارة جيدة. السائل: هل كان هناك أي شيء في المشروع الذي اقترحوه دفعك لإعادة النظر في أي جانب منه؟ باول: تم تصور هذا المشروع وتطويره منذ ما يقرب من عقد من الزمان، وقد مررنا بعملية طويلة جدًا، ومرينا بموافقة الحفاظ على التراث التاريخي مع لجنة تخطيط العاصمة الوطنية، والكثير من المشاورات. كان الأمر بناءً للغاية. لقد بدأنا العمل، والعمل يسير على ما يرام. يسعدني أن الرئيس أكد مرارًا وتكرارًا أن ما يريده حقًا هو أن نكمل هذا البناء في أسرع وقت ممكن. هذا هو تركيزنا. وهذا ما سنفعله. السائل: شكرًا لك، سيدي الرئيس. أنا أندرو أكرمان من صحيفة واشنطن بوست. ما الذي استخلصته من ارتفاع التضخم بعد أن بلغ 2.1% في سبتمبر الماضي؟ لماذا تعتقد أن الظروف المالية مقيدة، مع معدل محايد أقل من 4%، في حين أن التضخم توقف عن الانخفاض لمدة عام تقريبًا؟ باول: التضخم، عندما تتحدث عن تدابير التضخم لمدة 12 شهرًا، فأنت دائمًا تكافح الموسمية المتبقية. على سبيل المثال، سيكون لدينا شهرين من التضخم المرتفع، أحيانًا في بداية العام، ثم ينخفض التضخم، وقد يكون الكثير من ذلك مصطنعًا. لهذا السبب ننظر إلى أرقام الـ 12 شهرًا. أعتقد أن التضخم قد عاد في الغالب إلى 2%. هناك بعض التضخم التعويضي، مثل جميع تكاليف التأمين التي تظهر الآن فقط من خلال التضخم، لكنها في الواقع تعكس ضغوطًا تضخمية من عامين أو ثلاثة أعوام مضت. لذا، يجب أن يمر هذا الأمر بهذه العملية. أيضًا، لدينا الآن ثلاث أو أربع نقاط مئوية من التضخم الأساسي ناتجة عن التعريفات الجمركية. لذا، لا يمكننا عزل ذلك تمامًا. لن يكون لدينا مكون تضخم منفصل مخصص للتعريفات الجمركية. سنتعامل دائمًا مع التضخم ككل. ولكن كما ذكرت، فقد تغير تركيبه بالتأكيد. وبالعودة إلى بضع سنوات، كان الأمر كله يتعلق بتضخم الخدمات، والذي كان شديد التعقيد. الآن، ينخفض تضخم الخدمات بشكل جيد. كان تضخم السلع جيدًا. والآن، يرتفع تضخم السلع. لذا، فقد تغير الوضع حقًا. ويعود ذلك جزئيًا إلى التعريفات الجمركية، وجزئيًا إلى السياسات التقييدية التي وضعناها، ونحن نرى بالفعل نتائج ذلك تظهر تدريجيًا في اقتصاد الخدمات. السائل: سؤال آخر أردتُ طرحه، إذا ما خضعت وكالات البيانات لتخفيض عدد موظفيها وتكليفاتها بنسبة 8%، كما اقترحت الإدارة، هل أنتم واثقون من قدرتها على مواصلة أداء مهامها بفعالية؟ باول: لن أعلق على اقتراح الإدارة. كما ذكرتُ، أعتقد أننا نحصل على البيانات اللازمة لأداء وظائفنا، وأعتقد أن البيانات الجيدة مهمة جدًا ليس فقط للاحتياطي الفيدرالي، بل أيضًا للحكومة، وللقطاع الخاص. فالعاملون في الاقتصاد يستخدمون هذه البيانات كثيرًا. لذا، من المهم جدًا لاقتصادنا، وبالتأكيد لعمل الاحتياطي الفيدرالي والوكالات الحكومية الأخرى، أن نواصل تحسين أدائنا في مجال البيانات. هذا ما نفعله منذ 100 عام، ونحن نتحسن باستمرار. من الصعب جدًا رصد ناتج اقتصاد يزيد حجمه عن 20 تريليون دولار بدقة وبشكل آني. الولايات المتحدة متقدمة بفارق 100 عام في هذا المجال، وفي رأيي، نحن بحاجة ماسة إلى مواصلة ذلك. السائل: شكرًا لك، سيدي الرئيس. أنا إدوارد لورانس من قناة فوكس بيزنس نيوز. ما مدى قلقك من أن البيانات التي اطلعنا عليها لا تُظهر أي اتجاه تصاعدي ملحوظ في التضخم خلال الأشهر الستة الماضية، وأن استراتيجية "الانتظار والترقب" للتضخم تُوفر في الواقع غطاءً للشركات لرفع الأسعار؟ باول: ما مدى قلقي - سأكرر ذلك. السائل: إنها استراتيجية "الانتظار والترقب" - باول: ماذا تقصد باستراتيجية "الانتظار والترقب"؟ السائل: فيما يتعلق بخفض أسعار الفائدة. أنت تنتظر لترى ما إذا كانت الرسوم الجمركية ستؤثر على التضخم. إذًا، إنها استراتيجية انتظار والترقب - باول: أي عندما تكون السياسة مقيدة، فإنها تتجه نحو الحياد عندما نبدأ بخفض أسعار الفائدة. السائل: قد تؤدي الزيادة لمرة واحدة في الأسعار الناتجة عن الرسوم الجمركية إلى المزيد من التضخم. ولكن هل هذا يُعطي الشركات غطاءً لرفع الأسعار؟ باول: ربما - هذا ليس موقفنا السياسي. ستستغل بعض الشركات بالتأكيد الرسوم الجمركية وكل الحديث عن كيفية قيام الشركات برفع الأسعار كلما أمكنها ذلك، وقد رأيت ذلك مع تلك الرسوم الجمركية خلال الإدارة الأولى للرئيس ترامب. فُرضت رسوم جمركية على الغسالات، لكن المجففات لم تُفرض. لكن كما تعلم، ارتفع سعر المجففات، تمامًا مثل الغسالات. لذا عادةً ما تتصرف الشركات بشكل جماعي، إذا كنت تفهم ما أقصده. لم نشهد الكثير من ذلك. أعني، ما نراه الآن هو العلامات الأولى لتأثير تضخم أسعار السلع في النهاية. وأكرر، قد يكون التأثير أصغر أو أكبر مما يقدره الناس. لن يكون صفرًا. سيدفع المستهلكون جزءًا منه. ستدفع الشركات جزءًا منه. سيدفع تجار التجزئة جزءًا منه. لكن، كما تعلم، سيتعين علينا الانتظار لنرى. السائل: إذا استطعت متابعة ذلك، فقد تم تطبيق بعض الرسوم الجمركية الإضافية منذ فبراير. وكما تعلم، لم ينهار الاقتصاد حقًا بعد. إذن، كيف تفسر ذلك لشخص يبحث عن منزل ويواجه معدل فائدة قرض عقاري بنسبة 7% وقد لا يكون قادرًا على تحمله؟ كيف تدافع عن ذلك؟ باول: حسنًا، إذًا الإسكان حالة خاصة، أليس كذلك؟ نحن في الاحتياطي الفيدرالي لا نحدد أسعار الفائدة على الرهن العقاري. نحن نحدد سعر الفائدة لليلة واحدة. وأسعار الفائدة التي تؤثر على الرهن العقاري هي أسعار فائدة طويلة الأجل، مثل سعر سندات الخزانة لثلاثين عامًا، أو ربما أقل من ذلك، ولكنه ليس سعر الفائدة لليلة واحدة الذي يحدده الاحتياطي الفيدرالي. ليس الأمر أننا لا نملك أي تأثير على الإطلاق. لدينا تأثير، لكننا لسنا العامل الرئيسي. هناك أمور أخرى تحدث في قطاع الإسكان، أحدها هو أن لدينا نقصًا مزمنًا في المساكن. نحن لا نبني ما يكفي من المساكن، وهذا أمر لا يمكن للاحتياطي الفيدرالي المساعدة فيه. وسيظل هذا هو الحال حتى بعد عودة الأمور إلى طبيعتها. لذا، أعتقد أن أفضل ما يمكننا فعله للإسكان هو تحقيق معدل تضخم بنسبة 2% وأعلى معدل توظيف. هذا ما يمكننا المساهمة به في قطاع الإسكان. هناك الكثير من العمل الآخر للقطاع الخاص والكونغرس، ولكن هذا ما نسعى إلى تحقيقه. لقد أحرزنا تقدمًا كبيرًا نحو هذا الهدف. لدينا سوق عمل جيد جدًا حاليًا. فيما يتعلق بالتضخم، نحن قريبون جدًا من 2%. نشهد بعض التضخم في أسعار السلع الأساسية يدفعنا بعيدًا عن هدفنا، ولكن ليس بعيدًا جدًا. السائل: مرحبًا، السيد الرئيس باول. شكرًا لك. هل يمكنك إخبارنا المزيد عن نوع البيانات الاقتصادية التي يحتاج الاحتياطي الفيدرالي إلى رؤيتها قبل أن يكون مستعدًا لخفض أسعار الفائدة؟ هل تحتاج إلى أن يعود التضخم إلى مستواه المستهدف تقريبًا؟ هل هناك أي عوامل أخرى تبحث عنها فيما يتعلق بالتسعير؟ هل تحتاج إلى رؤية بعض الركود في سوق العمل؟ ما نوع العوامل التي تبحث عنها؟ باول: أعني، في النهاية قد يكون أيًا من هذه العوامل، أليس كذلك؟ ولكن، كما تعلم، إذا رأيت أن المخاطر التي تهدد الهدفين تتوازن، إذا كانا متوازنين تمامًا، فهذا يعني أنه يجب عليك الانتقال إلى موقف أكثر حيادية في السياسة النقدية. هذا هو الوضع الخاص الذي نعيشه، حيث نواجه مخاطر متبادلة، مخاطر على كلا هدفينا. عندما توقفنا، كان التضخم أعلى من المستهدف، وكان أداء سوق العمل جيدًا. لذا، كما تعلمون، كانت تلك سياسة مقيدة عندما توقفنا، وكان التقييد يهدف إلى دعم العودة إلى هدف التضخم، أليس كذلك؟ مع عودة التوازن بين الهدفين، يُفترض أن نقربهما من الحياد، ومن المرجح أن تكون الخطوات التالية التي نتخذها في هذا الاتجاه. ما الذي يتطلبه ذلك؟ كما تعلمون، سيكون الأمر مجمل الأدلة. كما ذكرت، ستكون هناك بيانات كثيرة قادمة قبل الاجتماع القادم. هل ستكون حاسمة؟ كما تعلمون، من الصعب حقًا الجزم بذلك. نحن لا نتخذ هذه القرارات الآن. لذا، علينا أن ننتظر ونرى. السائل: أعتقد، فيما يتعلق بالتضخم، على سبيل المثال، أن البعض قد يشير إلى أنه إذا اقتصر تأثيره على السلع فقط دون أن يمتد إلى الخدمات، فربما يكون ذلك دليلاً على أن تأثير التعريفات الجمركية سيكون مؤقتًا، لمرة واحدة. هل يؤثر هذا على تفكيرك؟ أم أنك بحاجة إلى رؤية الرقم ينخفض إلى ما يقارب 2%؟ باول: سننظر في كل شيء. كما ذكرت، السيناريو الأساسي المعقول هو أن تكون هذه زيادة أسعار لمرة واحدة. في النهاية، سنتأكد من ذلك. نريد فقط القيام بذلك بفعالية. والفعالية تعني اختيار التوقيت المناسب. إذا خفضنا أسعار الفائدة مبكرًا جدًا، فربما لم نقم بعملنا في مجال التضخم، والتاريخ حافل بأمثلة على ذلك. إذا خفضنا أسعار الفائدة متأخرًا جدًا، فقد نكون قد ألحقنا ضررًا غير ضروري بسوق العمل. لذا، نحن نحاول اختيار التوقيت المناسب. وهذا ما نفعله بالفعل. السائل: أنا كلير جونز من فاينانشال تايمز. سؤال عن الدولار. شهدنا انخفاضًا ملحوظًا في قيمة الدولار هذا العام. أتساءل إن كان هناك أي نقاش حول ذلك في الاجتماع، وإلى أي مدى قد يُعقّد ذلك جهودكم لإعادة التضخم إلى مستواه المستهدف. شكرًا لكم. باول: يعود هذا إلى تقسيم العمل بين الاحتياطي الفيدرالي ووزارة الخزانة، وأنا متأكد من أنك تعلم أن وزارة الخزانة وحدها هي التي تتحدث عن هذا، عن الدولار. لم يكن هذا موضوعًا رئيسيًا للنقاش في الاحتياطي الفيدرالي. لن أقول إنه لم يُذكر - فبعد بضع سنوات، عندما تُنشر المحاضر، قد يتضمن ذلك إشارة إلى الدولار، لكنه لن يكون أبدًا محور الاهتمام الرئيسي. السائل: مجرد متابعة لسؤال أندرو، أعتقد أن تقديرات مؤشر أسعار المستهلك كانت تصل إلى 35%. هل هناك أي نقاش حول ذلك، أو أي دراسة للبحث عن مقاييس بديلة، أو جمع البيانات، وما إلى ذلك، لضمان فهمكم الجيد لتطورات الأسعار في الاقتصاد الأمريكي؟ شكرًا لكم. باول: كما تعلم، نحن نراقب الوضع. نحن بالتأكيد - أعني، كما تعلمون، خلال هذا الوباء، نظرنا إلى الكثير من أنواع البيانات الجديدة. كان الناس ينظرون إلى مجموعات البيانات الضخمة التي كانت متاحة من جميع أنواع الأماكن. لقد فعلنا كل ذلك. ولكننا حقًا - بيانات الحكومة هي المعيار الذهبي للبيانات، ونحن بحاجة إليها، كما تعلمون، لتكون جيدة وأن نكون قادرين على الاعتماد عليها. لا يمكننا استبدالها. لكن (صوت غير واضح). السائل: مرحبًا، سيدي الرئيس، أنا جاي أوبراين من ABC News. يبدو أن الرئيس ترامب ذكر اسمك كثيرًا. لقد ضغط عليك شخصيًا. هل أنت قلق من أن هذا السلوك قد يؤثر على استقلال مجلس الاحتياطي الفيدرالي في المستقبل؟ باول: أود فقط أن أقول إنني أعتقد أن وجود بنك مركزي مستقل هو ترتيب مؤسسي يخدم الجمهور. طالما أنه يخدم الجمهور جيدًا، فيجب أن يستمر ويُحترم. إذا لم يخدم الجمهور جيدًا، فلا يجب أن ندافع عنه تلقائيًا. لكن ما يمنحنا وللبنوك المركزية الأخرى هو القدرة على اتخاذ هذه القرارات الصعبة للغاية بطريقة تركز على البيانات والتوقعات المتغيرة وتوازن المخاطر وكل الأشياء التي نتحدث عنها، بدلاً من التركيز على السياسة. لذا، اختارت الحكومات في الاقتصادات المتقدمة حول العالم الحفاظ على مسافة صغيرة بين السيطرة السياسية المباشرة على هذه القرارات وصانعي القرار. لذا، إذا لم يكن لديك ذلك، فهناك بالتأكيد إغراء كبير لاستخدام أسعار الفائدة، على سبيل المثال، للتأثير على الانتخابات. وهذا شيء لا نريد القيام به. لذا، أعتقد أن هذا مفهوم على نطاق واسع. بالتأكيد في الكونجرس. وأعني، أعتقد أنه مهم للغاية، وأريد فقط أن أقول ذلك. السائل: مساء الخير، سيد باول. أنا من بلومبرج نيوز (؟). لقد ذكرت تباطؤ إنفاق المستهلكين، وكنت أتساءل عما إذا كان بإمكانك إطلاعنا على مناقشات اللجنة حول هذا الموضوع. نحن نشهد ارتفاعًا في حالات التخلف عن السداد بين الأسر ذات الدخل المرتفع. كيف تتوقع تطور هذا الوضع خلال الأشهر القليلة المقبلة، وما مدى تأثيره على الاقتصاد مستقبلاً؟ باول: كان إنفاق المستهلكين قوياً للغاية خلال السنوات القليلة الماضية، وقد توقع خبراء التنبؤ، وليس نحن فقط، مراراً وتكراراً تباطؤه. والآن، ربما يتباطأ أخيراً. لذا، أود أن أقول إنه إذا تحدثت مع شركات بطاقات الائتمان، على سبيل المثال، فسيخبرونك أن وضع المستهلك جيد، وأن إنفاقه في مستوى صحي. إنه لا ينمو بسرعة، ولكنه في مستوى صحي، وأن التخلف عن السداد ليس مشكلة. بشكل عام، إذا نظرت إلى البنوك، وما تتحدث عنه البنوك في تقارير أرباحها، فإن أداء الائتمان كان جيداً للغاية. إذًا، في الأساس، لديك مستهلك في وضع جيد وينفق، ولكن ليس بوتيرة سريعة. ولكن هذا هو الواقع، وهو بالضبط ما توقعناه من بيانات الناتج المحلي الإجمالي التي حصلنا عليها هذا الأسبوع. لذا، أعتقد أنه لا يزال من الصعب تفسير ذلك، نظرًا للتقلبات الكبيرة في صافي الصادرات، والتي قد تؤثر أيضًا على إنفاق المستهلكين. هذه إحدى أهم البيانات التي نتابعها عن كثب. لا شك أنها تتباطأ. نحن نتابعها عن كثب. لكننا نراقب أيضًا أداء سوق العمل والتضخم، وهما المتغيران اللذان نُكلف بتعظيمهما. السائل: ردًا على سؤال زملائي، قال الدكتور والر إن سوق العمل "متوتر"، وأشار إلى ضعف في القطاع الخاص. أتساءل، لقد ذكرتَ أن الرقم الرئيسي الذي يجب مراقبته هو معدل البطالة الرئيسي. ولكن ماذا عن النقاش حول حالة سوق العمل في القطاع الخاص؟ باول: لن أتطرق إلى أي تعليق فردي. لن أفعل ذلك. لكن انظر، أعتقد أن ما نعرفه هو أن خلق الوظائف في القطاع الخاص، وخاصةً في التقرير الأخير، والذي سنراه يوم الجمعة، قد انخفض. إذا أخذنا تعديل QCEW (التعداد الربع سنوي للعمالة والأجور) على محمل الجد، فربما يكون قريبًا من الصفر، لكن معدل البطالة لا يزال منخفضًا جدًا. هذا يعني أن الطلب على العمال يتباطأ، لكن العرض يتباطأ أيضًا. لذا، من الغريب أن الوضع في حالة توازن. معدل البطالة منخفض جدًا، واستمر على هذا النحو لمدة عام بسبب انخفاض خلق فرص العمل، ولكننا نعلم أيضًا أن تدفق القوى العاملة لدينا قد تباطأ بشكل ملحوظ، بسبب سياسة الهجرة، وهذان العاملان يتباطآن بشكل متزامن تقريبًا. إذا نظرنا إلى عوامل مثل معدل ترك العمل، الذي ذكرته، والأجور، نجد أنها تتراجع تدريجيًا. أما أنا فأنظر إلى نسبة الوظائف الشاغرة إلى العاطلين عن العمل. لقد كانت هذه العوامل مستقرة نسبيًا، ولم تتغير كثيرًا على مدار العام. لذا، أعتقد أنه إذا نظرت إلى مجمل بيانات سوق العمل، فستجد سوق عمل قويًا. ولكن أعتقد أنه يجب أن ترى أن هناك مخاطر سلبية. إنه ليس - أنت لا ترى تراخيًا في سوق العمل، ولكن أعتقد أنه في عالم يتم فيه تثبيت البطالة بسبب انخفاض كل من العرض والطلب، لديك مخاطر سلبية. أعتقد أن هذا - الأمر يستحق المتابعة عن كثب، ونحن نفعل ذلك. السائل: مرحبًا، الرئيس باول. معك نانسي مارشال-جينزر من ماركت بليس. سؤال آخر حول عدم وجود إجماع في قرار اليوم، والتصويتين المخالفين. هل كان هناك أي نقاش خلال الاجتماع؟ أعلم أنك لا تتحدث عما قاله الأفراد. ولكن بشكل عام، هل كان هناك أي نقاش حول خفض سعر الفائدة في الاجتماع، وما هي الحجة ضد خفض سعر الفائدة في الاجتماع؟ باول: أجرينا مناقشة اقتصادية مستديرة حيث تحدث الناس عن الاقتصاد، أمس ثم عن السياسة النقدية. أعرب الجميع حول الطاولة عن آرائهم. في النقاش حول السياسة النقدية، لا تزال وجهة نظر الأغلبية كما هي: التضخم أعلى من المستهدف، والحد الأقصى للتوظيف قريب من الهدف. هذا يعني أن السياسة النقدية يجب أن تكون تقييدية نوعًا ما، لأننا نريد أن يعود التضخم بالكامل إلى مستواه المستهدف. هذا هو الموقف الذي اتخذه الناس، ولا يزال كذلك. لدينا عضوان يعتقدان أن الوقت قد حان لخفض أسعار الفائدة، وسيوضحان أسبابهما. لن أفصح عن السبب. سيصدران بيانًا خلال اليوم أو اليومين القادمين. لكن هذا هو الوضع. أود أن أقول، كما تعلمون، إن الحجج قوية، وناقشها الجميع بعناية، وهي حجج وجيهة. هذا وضع غير عادي. الاقتصاد في حالة جيدة. لكنه وضع غير عادي حيث تواجه مخاطر على كل من متطلبات التوظيف ومتطلبات التضخم. هذه هي طبيعة صدمة العرض. ولعله ليس من المستغرب وجود خلافات ووجهات نظر مختلفة حول هذا الموضوع، بالإضافة إلى وجهات نظر مختلفة حول مستوى سعر الفائدة المحايد، وبالتالي وجهات نظر مختلفة حول مدى تشديد السياسة النقدية. إذن، عقدنا هذه الاجتماعات، وأود أن أقول إن ما تأملونه هو أن يشرح المشاركون مواقفهم بعمق ووضوح، وقد فعلنا ذلك اليوم بكل تأكيد. فعل ذلك جميع الحاضرين. من هذا المنظور، أعتبره أحد أفضل الاجتماعات التي أتذكرها. السائل: قلتَ إنك ستنتظر قبل البدء بخفض أسعار الفائدة حتى تتأكد من أن التضخم يقترب من هدفك البالغ 2%. عندما تكتسب هذه الثقة، هل ستؤيد خفضًا فوريًا لأسعار الفائدة؟ باول: لا أقول ذلك. كما تعلم، قلتُ إن هذا هو سبب اعتقادنا بأن السياسة يجب أن تكون تقييدية، لأن التضخم، كما تعلم، أعلى من الهدف. عندما تكون هناك مخاطر على كلا الهدفين، يكون أحدهما أبعد عن الهدف من الآخر، وهو التضخم. الحد الأقصى للتوظيف قريب من الهدف. هذا يعني أن السياسة يجب أن تكون مشددة، لأن السياسة المشددة هي ما يخفض التضخم. إذا كنت تعتقد أن المخاطر على الهدفين أكثر توازنًا، فهذا يعني أن السياسة يجب ألا تكون تقييدية. يجب أن تكون أكثر حيادية. سيكون ذلك أقل مما نحن عليه الآن. هذا هو الإطار الذي أعتقد أنني سأعتمده. علينا الانتظار لنرى. من الواضح أننا سننظر في الكثير من البيانات في الدورة القادمة. هذه إحدى تلك الدورات التي يكون لدينا فيها تقريران عن التوظيف وتقريران عن التضخم. سنرى إلى أين سيقودنا ذلك. السائل: شكرًا لك، سيدي الرئيس، على قبول السؤال. أنا جيف كوكس من CNBC.com. أحد المؤشرات التي تذكرها كثيرًا هو المبيعات النهائية للمشترين المحليين، والتي انخفضت إلى زيادة بنسبة 1.2% في الربع الثاني من زيادة بنسبة 1.9% في الربع الأول، مما يشير إلى بعض التراجع في الطلب الأساسي. أتساءل، إذا نظرت إلى هذا ودمجته مع بعض بيانات الإسكان، والضعف الذي أقررت به في ملاحظاتك الافتتاحية، بأن سوق الإسكان ضعيف بالفعل، وبيانات تضخم الناتج المحلي الإجمالي اليوم، التي انخفضت إلى 2.1% إجمالًا و2.5% أساسيًا، أتساءل عن مقدار التغيير الذي يجب أن تراه من هذه البيانات قبل أن تشعر بالارتياح، على سبيل المثال، لخفض أسعار الفائدة في سبتمبر. باول: سيكون ذلك بشكل عام. من الصعب الإجابة على ذلك تحديدًا. أعتقد أن المشتريات النهائية المحلية، أو ما يُسمى بالمبيعات النهائية، للنصف الأول من العام بلغت 1.6%. أعتقد أن الناتج المحلي الإجمالي بلغ 1.2%. بالنسبة للنصف الأول من العام، ذكرتَ أنه ربع سنوي. هذه الأرقام أبطأ. لكن الناتج المحلي الإجمالي متقلب من ربع لآخر، ومن نصف عام لآخر، وغالبًا ما يُراجع بعد ذلك. ما زلنا نعتقد أن بيانات سوق العمل هي - ولا نزال نعتقد - أفضل البيانات عن الاقتصاد. تُظهر معدل بطالة يبلغ 4.1%. وتُظهر أيضًا أن الأجور لا تزال عند مستوى جيد. لكنها تقترب أكثر فأكثر مما نعتقد أنه مستدام على المدى الطويل، بما يتماشى مع الإنتاجية طويلة الأجل ومعدل تضخم بنسبة 2%. لذا، لا يزال سوق العمل قويًا إلى حد ما. التضخم أعلى من المستهدف، وحتى مع تجاهل الرسوم الجمركية، فهو أعلى بقليل من المستهدف، وهناك رسوم جمركية. لذا نحن نراقب كل ذلك. ومرة أخرى، نحاول اتخاذ القرار الصائب في هذا الوضع الصعب، لأننا نُسحب في اتجاهين، وعلينا أن نقرر أيهما نسير. في الواقع، في مرحلة ما، إذا كانت المخاطر متساوية تقريبًا، فعندها يجب اتخاذ موقف محايد في السياسة، ونحن لسنا كذلك الآن. السائل: إذا استمرت البيانات على ما هي عليه الآن، فهل يُمكن القول إنكم لن تكونوا مرتاحين لخفض أسعار الفائدة في سبتمبر؟ باول: لا، لا. أعتقد فقط أننا بحاجة إلى دراسة البيانات، والتي قد تتجه في اتجاهات مختلفة. بيانات التضخم، وبيانات التوظيف. سنُصدر حكمنا بناءً على جميع البيانات، وبناءً على تحليل موازنة المخاطر الذي ذكرته. السائل: شكرًا لك. السائل: السؤال الأخير، جريج روب. السائل: شكرًا لك، الرئيس باول. أنا جريج روب من "ماركت ووتش". صرّح وزير الخزانة مؤخرًا بأن الأسواق ستُصاب بالارتباك إذا استمررتَ في منصب محافظ البنك المركزي بعد انتهاء ولايتك، وأتساءل إن كان لديك أي مستجدات تُفيدنا بها في هذا الشأن؟ باول: لا تعليق. شكراً جزيلاً.