مؤسس تيليجرام يتلقى عينة من الحمض النووي: في الأربعين من عمره، ترك وصية لـ 100 طفل

المؤلف: غيوم غرليت، لوموند المترجم: أنجيلو، فورسايت نيوز

ملاحظة المحرر: بعد محاكمته من قبل فرنسا في أغسطس 2024 ومنعه من مغادرة البلاد، سُمح لمؤسس تيليجرام والرئيس التنفيذي بافيل دوروف بمغادرة فرنسا لمدة 14 يومًا اعتبارًا من 10 يوليو، بعد 10 أشهر، ولكن إلى دبي فقط (عائلته في دبي) ويجب أن يظل خاضعًا للإشراف القضائي.

أجرت مجلة "بوانت دو بوان" الفرنسية مقابلة مع بافيل دوروف، المؤسس المشارك والرئيس التنفيذي لتطبيق الاتصالات المشفرة تيليجرام، في أطول مقابلة أجراها على الإطلاق. في هذه المقابلة، تحدث عن شعوره بالاستجواب في فرنسا، وكشف عن معلومات حول العديد من وكالات السلطة الوطنية وأجهزة الاستخبارات، بما في ذلك مكتب التحقيقات الفيدرالي (FBI) والمديرية العامة للأمن الخارجي الفرنسية (DGSE)، وأعرب عن نضاله من أجل حرية التعبير ومخاوفه بشأن مستقبل الديمقراطية، ورفضه القاطع لبيع تيليجرام، ومشاعره العميقة تجاه فرنسا. كما شارك آراءه حول إيلون ماسك ومارك زوكربيرج وسام ألتمان، مبتكر تطبيق ChatGPT. كشف بافيل دوروف أيضًا أنه كتب وصية في سن الأربعين، وأن ثروته ستُوزع بالتساوي على أبنائه البيولوجيين الستة وأكثر من 100 طفل مولودين من خلال التبرع بالحيوانات المنوية، وأن أبنائه مُلزمون بعدم وراثة ممتلكاته لمدة 30 عامًا. سرّ الحفاظ على شبابه يكمن في الابتعاد عن كل ما قد يُسبّب الإدمان، مثل الامتناع عن شرب الكحول أو القهوة أو الشاي، والامتناع عن التدخين، والابتعاد عن السكر، وممارسة 300 تمرين ضغط كل صباح دون انقطاع، متبوعًا بـ 300 تمرين قرفصاء. صرّح بافيل دوروف بأنّ تيليجرام مصدر إنفاق بالنسبة له، وليس مصدر دخل، وأنّ أصوله السائلة أقل بكثير، وليس من تيليجرام، بل من استثماره في بيتكوين عام 2013. يرى دوروف أنّ النماذج الكبيرة الحالية ليست ذكية، وأنّ شقيقه نيكولاي يُطوّر ذكاءً اصطناعيًا "ذكيًا" بحق. إليك المقابلة كاملة:

أنت متهم بـ 17 جريمة خطيرة للغاية تتعلق باستغلال الأطفال في المواد الإباحية، والاتجار بالمخدرات، وغسيل الأموال... هل تفهم ما هي تهمتك؟

بافل دوروف: هذا سخيف تمامًا. مجرد استخدام المجرمين لخدمة الاتصال الخاصة بنا عبر العديد من المنصات لا يجعل من يديرها مجرمًا... لم يكن هناك أي دليل على ارتكابي أي جريمة ولو لثانية واحدة. ولكن يبدو أنني عوقبت في هذه المرحلة بمنعي من مغادرة البلاد. يبدو الأمر كما لو أن القضاة الفرنسيين أدركوا عدم وجود أدلة كافية لمتابعة القضية لإدانتي بشكل حقيقي، وأرادوا معاقبتي اليوم. قالوا إن تيليجرام رفض التعاون. هذا خطأ. الشرطة الفرنسية هي التي لم تتبع الإجراءات الدولية بشكل صحيح. حتى أن فريق تيليجرام اضطر إلى تعليمهم كيفية القيام بذلك بشكل صحيح.

هل تم استدعاؤك من قبل القضاء؟ التقيتُ بالقاضي المسؤول عن قضيتي مرتين، في ديسمبر 2024 وفبراير 2025. وهناك موعد آخر في يوليو. لكن هذا جنون... أتفهم أن الأمور تستغرق وقتًا. لكن لماذا عليّ البقاء في فرنسا والانتظار؟ لقد قدم محاميّ جميع الوثائق التي طلبوها إلى القضاء. كانت الأيام الأولى صعبة... خضعتُ للاستجواب باستمرار في مركز الجمارك القضائي. لمدة أربعة أيام، أجبتُ على جميع الأسئلة. في الليل، كان ضوء ساطع ينير الغرفة التي تبلغ مساحتها 7 أمتار مربعة حيث كنت أنام على سرير خرساني. كانت الغرفة نظيفة ولكن لم تكن بها وسائد. لم تكن المرتبة [يشير بإبهامه وسبابته للإشارة إلى السُمك] أكثر سُمكًا من سجادة اليوغا. يبدو أنك متأثر جدًا بمنعك من مغادرة الأراضي الفرنسية... نعم، كثيرًا. يعاني والداي من مشاكل صحية خطيرة، وإحصائيًا لم يتبقَّ لهما سوى بضع سنوات من الحياة. لقد ضيّعتُ وقتًا ثمينًا معهما. بالإضافة إلى ذلك، لديّ ابن حديث الولادة فاتني أشهره الأولى. لا يزال لا يملك جواز سفر لأني لم أكن حاضرًا عند ولادته في دبي. لديّ أيضًا ابن مراهق يدرس في مدرسة داخلية في دبي، وقد كسر ذراعه مؤخرًا، وليس لديه والدان يدعمانه. هل يؤثر هذا الوضع على أنشطتك؟ نعم، يؤثر. على سبيل المثال، كان من المفترض أن ألقي كلمة في منتدى أوسلو للحرية في مايو الماضي. رئيسة المنتدى هي يوليا نافالنايا (ملاحظة فورسايت نيوز: يوليا نافالنايا هي زوجة زعيم المعارضة الروسي الراحل أليكسي نافالني)، وأردت مقابلتها، وكذلك ناشطين من أجزاء أخرى من العالم، لفهم كيفية استخدامهم لتيليجرام وما يمكننا تحسينه. منعني القاضي من الذهاب إلى هناك. كان علينا إجراء مقابلة مباشرة عبر مؤتمر الفيديو. لقد كنت أكافح من أجل حرية التعبير لما يقرب من عقدين من الزمن. يعبر نافالني أحيانًا عن آراء أتفق معها، وأحيانًا أخرى يدلي بتصريحات لا أتفق معها - لكن لديه حقًا أساسيًا في حرية التعبير، وهو ما أؤيده دائمًا. في مواجهة السلطات الروسية، لم يكن لدي سوى خيارين: إما الرضوخ لمطالبهم أو بيع أسهمي ومغادرة البلاد.

سؤال يُطرح كثيرًا: هل أنت قريب من فلاديمير بوتين؟ لم ألتقِ بمسؤول روسي رفيع المستوى إلا مرة واحدة، عام ٢٠١٣. كنتُ آنذاك رئيسًا لموقع "فكونتاكتي" ("فيسبوك الروسي")، ورفضتُ الإدلاء بمعلومات عن معارضي النظام. لم يستغرق اللقاء أكثر من ١٥ دقيقة. أصرّ المسؤول الروسي الرفيع على أن الموقع، برأيه، يجب أن يكون أداةً حكومية. ثم كان أمامي خياران: إما أن أفعل ما تريده السلطات الروسية تمامًا، أو أن أبيع أسهمي في الشركة وأغادر البلاد. منحني النظام الروسي حرية الاختيار. فقلتُ لهم: "أتفهم الأمر، شكرًا جزيلًا لكم". بعد شهرين، بعتُ أسهمي في "فكونتاكتي". لم أزر موسكو منذ أكثر من عشر سنوات. هل تعاونتَ مع السلطات الروسية بأي شكل من الأشكال؟ ​​لا. نحن نعالج التقارير الواردة من روسيا ودول أخرى لإزالة المحتوى غير القانوني الواضح (مثل الترويج العلني لبيع المخدرات غير المشروعة)، لكننا لم نلبِ أبدًا طلبات تتعلق بالرقابة السياسية أو الاضطهاد السياسي. خلال فترة وجودي في فكونتاكتي، رفضت علنًا التعاون في هذا الشأن. حتى أنني تلقيت استدعاءً من القضاء الروسي. في عام 2014، تركت كل شيء.

وفقًا لوسائل الإعلام "قصص مهمة"، فإنك تواصل السفر إلى روسيا. يقول البعض: إذا كنت لا تزال على قيد الحياة، فذلك لأن لديك اتفاقية مع الكرملين...

ذهبت إلى روسيا بين عامي 2015 و2017 لزيارة عائلتي في سانت بطرسبرغ - لم يكن الأمر سرًا أبدًا، حتى أنني نشرت عنه على وسائل التواصل الاجتماعي. كما ذهبت إلى هناك لدعم والدي خلال جائحة فيروس كورونا. لكنني لم أعد منذ أربع سنوات، منذ ظهور المقالات الأولى في عام 2021 التي تشير إلى حرب محتملة مع أوكرانيا.

قبل مجيئك إلى فرنسا، كنت في أذربيجان...

قبل مجيئي إلى باريس في أغسطس الماضي، وصلت إلى أذربيجان بعد أن مررت بكازاخستان وأوزبكستان وقيرغيزستان. توقفت في باكو، حيث وصل الرئيس بوتين بعد يومين من مغادرتي الجبال. لم أقابله ولا أي شخص من حاشيته. خلال هذه الرحلة، التقيت فقط برئيس أذربيجان، وناقشنا دور تيليجرام في البلاد. كما تعلم، التقيت في ثلاث سنوات بـ 16 رئيس دولة. لم أكن أتفق معهم دائمًا.

هل يعني هذا أنك توافق على سياسات إلهام علييف، الذي يُعتبر استبداديًا؟ كما تعلم، التقيتُ خلال ثلاث سنوات بستة عشر رئيس دولة. لم أكن أتفق معهم دائمًا. مثل بول كاغامي في رواندا. يُمكن انتقاد أساليبه، لكن ما فعله في رواندا مُثير للإعجاب. أدركتُ ذلك عندما زرتُ القرى. رأيتُ أنه رغم الفقر والتاريخ الذي مرّت به البلاد، لا يزال الناس يبتسمون ويرغبون في البقاء.

برأيك، كيف أثّرت الحرب في أوكرانيا على آراء الناس على تيليجرام؟

في روسيا، يُقال إن تيليجرام يدعم أوكرانيا. وفي أوكرانيا، يُقال إنه ينشر الدعاية الروسية. في الواقع، من واجبنا أن نكون محايدين. تيليجرام منصةٌ تتلاقى فيها الأفكار المختلفة، حيث يُمكن للجميع التعرّف على وجهات نظر مُختلفة واختيار ما يُريدون تصديقه بحرية. لن أعبّر أبدًا عن رأيي في النزاعات الجيوسياسية، لأن هذا سيُفسَّر فورًا على أنه دعم لأحد المعسكرين، ولا يمكن لمنصة محايدة فعل ذلك إذا أرادت البقاء على الحياد وتطبيق القواعد نفسها على الجميع. لكنني سأناضل دائمًا من أجل الوصول العادل إلى معلومات حرة ومستقلة. بمجرد إضفاء الشرعية على الرقابة، يصعب التراجع عنها.

لقد أعربتم عن مخاوفكم بشأن قانون الخدمات الرقمية الأوروبي، الذي يهدف إلى مكافحة المعلومات الكاذبة والمحتوى البغيض أو غير القانوني على المنصات الإلكترونية...

هذه القوانين خطيرة لأنها يمكن أن تُستخدم ضد الأشخاص الذين يبتكرونها. اليوم، تستهدف ما يسمى بنظريات المؤامرة. وغدًا، قد تستهدف مؤلفيها. هذه السوابق تُضعف الديمقراطية على المدى الطويل. بمجرد إضفاء الشرعية على الرقابة، يصعب التراجع عنها.

يُقارنونك أحيانًا بإيلون ماسك...

نعم، لكننا مختلفان تمامًا. يدير إيلون عدة شركات في الوقت نفسه، بينما أدير شركة واحدة فقط. قد يكون إيلون عاطفيًا جدًا، بينما أحاول التفكير مليًا قبل التصرف. لكن هذا قد يكون أيضًا مصدر قوته. غالبًا ما تتحول نقاط قوة شخص ما إلى نقاط ضعف في سياق آخر.

ما هي برأيك نقاط قوة وضعف مارك زوكربيرج (مؤسس فيسبوك)؟

مارك متكيف وقادر على مواكبة التوجهات بسرعة، لكن يبدو أنه يفتقر إلى القيم الأساسية التي سيظل وفيًا لها مهما تغيرت الأجواء السياسية أو اتجاهات صناعة التكنولوجيا. وبالمثل، قد تكون نقاط قوة مارك وضعفه متجذرة في نفس الجذور. إزالة نقاط الضعف، تُزيل أيضًا نقاط القوة.

ماذا عن سام ألتمان، مؤسس OpenAI، الشركة الأم لـ ChatGPT؟

يتمتع سام بمهارات اجتماعية ممتازة، مما مكّنه من بناء تحالف حول ChatGPT. لكن يتساءل المرء عما إذا كانت خبرته التقنية ستظل كافية بعد أن غادر مؤسسه المشارك إيليا [سوتسكيفر، ملاحظة المحرر] والعديد من العلماء الآخرين OpenAI. سيكون من المثير للاهتمام متابعة تطور ChatGPT وقدرتهم على البقاء في الصدارة في بيئة تنافسية متزايدة. أود أن أشير إلى أنني لا أُفرّق بين أبنائي.

أنت كثيرًا ما تذكر عائلتك. ما مكانتها في حياتك؟

هذا مهم جدًا. لقد كتبتُ مؤخرًا وصيتي... قررتُ ألا يحصل أبنائي على ممتلكاتي إلا بعد ثلاثين عامًا من الآن. أريدهم أن يعيشوا كأشخاص عاديين، وأن يكبروا معتمدين على أنفسهم، وأن يتعلموا الثقة بأنفسهم، وأن يكونوا قادرين على الإبداع، وألا يعتمدوا على حساب مصرفي. أود أن أشير إلى أنني لا أميز بين أطفالي: أولئك الذين حُبل بهم بشكل طبيعي والذين حُبل بهم من تبرعي بالحيوانات المنوية. إنهم جميعًا أطفالي وسيكون لهم جميعًا نفس الحقوق! لا أريدهم أن يتقاتلوا بعد وفاتي.

كم عدد أطفالك؟

لدي ستة أطفال من ثلاثة شركاء مختلفين. أما الأطفال الآخرون فهم من تبرعي المجهول. بدأت بالتبرع بالحيوانات المنوية لعيادة منذ 15 عامًا لمساعدة صديق، وأخبرتني العيادة أن أكثر من 100 طفل قد حُبل بهم بهذه الطريقة في 12 دولة.

لماذا أكتب هذه الوصية الآن؟ إنه أمر نادر في الأربعين... عملي ينطوي على مخاطر - فالدفاع عن الحرية يجعلك أعداءً كثر، بمن فيهم أعداء داخل دول قوية. أريد حماية أطفالي، وأريد حماية الشركة التي أسستها، تيليجرام. أريد أن يظل تيليجرام دائمًا وفيًا للقيم التي أدافع عنها.

تبدو صغيرًا جدًا...

أتبع روتينًا صارمًا للحياة والرياضة، حيث أقوم بـ 300 تمرين ضغط كل صباح دون انقطاع، يليه 300 تمرين قرفصاء - أيضًا على التوالي. لا أشرب الكحول أو القهوة أو الشاي، ولا أدخن، وأبتعد عن السكر. باختصار، ابتعد عن كل ما قد يجعلك مدمنًا. أحب أن أكون في الماء البارد. أسبح أحيانًا في فنلندا أو بحيرة جنيف في عز الشتاء - قد يُسبب هذا بعض الارتباك (يبتسم).

ماذا سيحدث لتيليجرام بعدك...؟

إذا اختفيت، ستتولى مؤسسة غير ربحية المسؤولية. هدفي هو ضمان استمرارية المنصة: أريدها أن تستمر في الوجود بشكل مستقل، مع احترام الخصوصية وحرية التعبير.

في الماضي، كنتَ مُستهدفًا ببرنامج التجسس بيغاسوس. ومع ذلك، يمكنك العيش بدون هاتفك...

لا أحمل هاتفي معي. أدير تطبيق تيليجرام واجتماعات العمل عبر الفيديو من جهازي الآيباد. أُفضل القراءة والتفكير والكتابة بدلًا من التحديق في هاتفي. هذا يُحررني. يعرف فريقي كيفية التواصل معي، ويمكنني الحفاظ على تركيزي. الاهتمام هو أثمن ما لدينا اليوم. الإشعارات طفيليات في حياتنا.

هل هذا شكل من أشكال الزهد الرقمي؟

بالتأكيد. أفضل حماية أفكاري. وهو أيضًا شكل من أشكال احترام الأشخاص الذين أتفاعل معهم: فأنا معهم، معًا حقًا.

هل يجب منع الأشخاص دون سن 15 عامًا من استخدام مواقع التواصل الاجتماعي؟

في رأيي، هذه المبادرات غير مجدية. يمكن للأطفال استخدام شبكات VPN بسهولة. هذا غير ممكن. الأهم هو غرس الانضباط. يجب أن نريهم أن النجاح من خلال العمل الجاد يجلب ثقة لا تُقدر بثمن. لا جدوى من الحظر إن لم يُقدّم الكبار أنفسهم قدوة حسنة.

هل تعتبر نفسك رائد أعمال سياسيًا؟

أنا غير سياسي. لم أُصوّت قط. لكنني أدافع عن الحرية بلا كلل.

هل يُساهم دونالد ترامب في الاضطرابات العالمية؟

لست مُعجبًا بكل ما يفعله، لكنني أعتقد أن حظر دونالد ترامب من منصات التواصل الاجتماعي خطأ، بل وخطير للغاية. إنه يُشكّل سابقة. إذا سمحنا لأنفسنا بمعاملة رئيس أمريكي سابق بهذه الطريقة، فهذا يعني أن الجميع عُرضة للخطر.

هل هذا هو سبب دفاعك عن حرية التعبير؟

بالتأكيد. اليوم، قد يكون الأشرار هم من يخضعون للرقابة. لكن غدًا، قد تكون أنت من يخضع للرقابة. لا يمكن الدفاع عن الحرية على قدم المساواة.

كيف تفسر النمو القوي لتيليجرام بدون إعلانات؟

نقطة انطلاقنا هي الرهان على الذكاء البشري. إذا قدمنا ​​للمستهلكين تجربة أفضل من منافسينا، فسيختبرونها ويعتمدونها. بالإضافة إلى ذلك، غالبًا ما يستخدم الناس تطبيقات متعددة: تطبيق للعمل، وآخر للحياة الشخصية، وآخر للتعلم... بالإضافة إلى ذلك، يستهلك تطبيقنا القليل جدًا من الذاكرة أو النطاق الترددي، مما يجعله شائعًا جدًا في دول مثل أفغانستان وإيران. على الرغم من أن تيليجرام محظور من قبل الحكومة الإيرانية منذ عام 2018 لرفضه حظر قنوات المتظاهرين.

حتى لو كان ذلك جزئيًا من خلال البنية التحتية أو مراكز البيانات الروسية؟

ليس لدينا، ولم يكن لدينا أبدًا، بنية تحتية في روسيا. هل تشعر أن بعض المنافسين يقلدونك؟ لطالما قلّد واتساب ابتكاراتنا بفارق خمس سنوات... لكن هذا لا يزعجني، بل يُثبت صحة خياراتنا. التقيتُ بمارك زوكربيرغ. أحترم قيادته التجارية، لكن بصراحة، مع هذه الموارد الهائلة، أعتقد أنه كان بإمكانهم تقديم أداء أكثر إبداعًا. علمتُ مؤخرًا أن واتساب لديه فريق مُخصص لمراقبة تحركاتنا... أنت من مُحبي رسائل سيجنال... نعم، التقيتُ برئيستها ميريديث ويتاكر في باريس العام الماضي. بدت لي شخصًا ذكيًا وعاقلًا. بالطبع، نتجادل حول من يستخدم أفضل تشفير. سأستمر في التساؤل عن سبب استخدام جميع خدمات المراسلة الأمريكية (سيجنال، واتساب، فيسبوك ماسنجر، رسائل جوجل) لنفس التشفير، كما لو كان استخدام شيء آخر ممنوعًا. ولكن في الأساس، تيليجرام وسيجنال يواجهان نفس التحديات التي يجب علينا التغلب عليها.

تلقت تيليجرام عدة عروض استحواذ...

حاولت جوجل الاستحواذ على تيليجرام عندما كنا في بداياتنا. في عام ٢٠١٧، التقيت بسوندار بيتشاي (الرئيس التنفيذي لشركة جوجل) في ماونتن فيو وعرض عليّ مليار دولار. كانت جوجل حريصة على الاستحواذ على خدمة مراسلة لأنها لم توفق في الحصول على واتساب، الذي استحوذت عليه فيسبوك في النهاية. لقد حاولوا بناء تطبيق مراسلة خاص بهم، لكنهم وجدوا الأمر صعبًا للغاية. بناء تطبيق مراسلة ناجح أشبه برعاية شجرة، يتطلب وقتًا وعناية.

لماذا رفضت؟

لم أتردد للحظة. لم يكن الأمر يتعلق بالسعر، تيليجرام ليس للبيع. لأن تيليجرام ليس منتجًا، إنه مشروع. فكرة. وعد بالاستقلالية والسرية والحرية لمستخدميه. إذا بعتَ، فأنت تخون هذا الوعد. هذا مستحيل ولن أفعله أبدًا.

هل ما زلت المساهم الوحيد في تيليجرام؟

نعم، أمتلك الشركة بنسبة 100%. لا يوجد مساهمون خارجيون، وبالتالي لا يوجد تدخل. هذه هي الطريقة الوحيدة لضمان الاستقلال التام لتيليجرام. لقد تعلمت درسًا من تاريخ فكونتاكتي. بمجرد مشاركة التحكم، تفقد الحرية.

بالنظر إلى الماضي، هل تشعر بأي ندم على تطوير تيليجرام؟

لا، ليس تمامًا. لدينا فريق من حوالي خمسين شخصًا، مقره دبي - وهذا يكفي. فريق صغير يمكنه العمل بشكل أسرع. كما نعمل مع أكثر من 1000 مزود خدمة في أنحاء أخرى من العالم (معظمهم من مشرفي المحتوى)، ولكن لا داعي لزيادة عدد المطورين مع زيادة عدد المستخدمين. نوظف أحيانًا مهندسين جدد، ونختارهم من بين الفائزين في مسابقات البرمجة التي ننظمها بانتظام. فاز أحد موظفينا الجدد بمسابقتنا 17 مرة في ثماني سنوات - وكان عمره 22 عامًا فقط. يعمل أخي نيكولاي حاليًا على الذكاء الاصطناعي الحقيقي - الذكاء الاصطناعي الذي يمكنه التفكير المنطقي وفهم العالم.

هل يُبهرك الذكاء الاصطناعي؟ المشكلة هي أن الذكاء الاصطناعي التوليدي اليوم، مثل نموذج اللغة الكبير (LLM)، لا يفكر. لا يفهم، بل يقرأ نصوصًا كثيرة ويكرر صيغةً مُتفقًا عليها. يبدو الأمر معقولًا، لكنه ليس كذلك بالضرورة. ونحن البشر نُخدع لأننا نربط اللغة المعقدة بالذكاء. لكن هذه النماذج ليست ذكية، إنها معقدة فحسب. أخي نيكولاي (مشيرًا إلى شقيق بافيل دوروف، نيكولاي دوروف) يعمل حاليًا على الذكاء الاصطناعي الحقيقي - ذكاء اصطناعي قادر على التفكير المنطقي وفهم العالم. هل سيحل محل وظائف معينة؟ نشهد تسارعًا غير مسبوق في التكنولوجيا. بالنسبة للمراهقين، التكيف أمر طبيعي. لكن بالنسبة للمهنيين ذوي الخبرة، مثل المحامين والأطباء، ذوي الرواتب العالية، سيكون التحول قاسيًا. على الرغم من تفوقهم، قد تنخفض قيمتهم المتصورة في السوق. نعم، ستختفي الوظائف. لكن التاريخ يُظهر أن وظائف أخرى ستظهر. المهم هو الثروة المُنتجة. إن عدم الاضطرار للعمل كعبد والقدرة على العيش كالملوك هو التقدم. سيكون هناك مكان للجميع طالما أردنا أن نُبدع ونساهم في المجتمع.

ماذا عن تيليجرام؟

يُمكّننا الذكاء الاصطناعي من إجراء إدارة فعّالة. بفضله، يُمكننا إزالة ما يصل إلى 99% من المحتوى المُثير للجدل. ملايين المنشورات في الساعة، من المستحيل معالجتها يدويًا. يُمكن لكل مستخدم أيضًا تلخيص سلاسل النقاش والمستندات وتصحيح النصوص والترجمة والحصول على مساعدة في الكتابة...

ما هو دور أخيك بجانبك؟

نيكولا عبقري، لكنه لم يشارك في أنشطة تيليجرام التشغيلية لسنوات عديدة. في السنوات الأخيرة، ركّز على الأبحاث الأساسية، مثل تصميم بنية بلوكتشين قابلة للتوسع بلا حدود.

تبلغ أرباح تيليجرام 500 مليون يورو، مما يجعلك رجلاً ثريًا...

لم يدفع لي تيليجرام أي أرباح، ولم يكن لديّ راتب - بالنسبة لي، كان تيليجرام مصدرًا للنفقات، وليس للدخل. أردتُ لهذا المشروع أن يستمر، لذا أنفقتُ كل الأموال التي حصلتُ عليها تقريبًا من بيع أسهم فكونتاكتي (أكثر من 200 مليون دولار) على بناء تيليجرام. ثم جمعنا تمويلًا لمشروع تيليجرام للبلوكتشين، ولكن بعد حظره من قِبل هيئة الأوراق المالية والبورصات الأمريكية عام 2020، اضطررنا إلى إعادة أموال المستثمرين. أعدنا كل شيء. ولكن لهذا، اضطررنا إلى الاستدانة بمبلغ ملياري دولار. ولا يزال تيليجرام يتحمل هذه الديون.

في باريس، كنتَ تقيم بشكل رئيسي في فندق كليون، وهو قصر. هل طورت اهتمامًا بهذا النوع من الحياة الفاخرة؟

لا أملك منزلًا أو يختًا أو طائرة خاصة - على الرغم من أنني أستأجرها أحيانًا - وأحب الإقامة في الفنادق الجميلة. أعتقد أن امتلاك الأشياء يصرفني عن مهمتي: بناء Telegram. في أكتوبر الماضي، أدركت أنني كنت أرتدي نفس الحذاء لمدة أربع سنوات متتالية (أهداني أصدقائي زوجًا جديدًا في عيد ميلادي الأربعين). لدي بدلة رسمية واحدة فقط، ولكن معظم الوقت أرتدي ملابس رياضية - عادةً ما تكون Adidas أو Nike. تقول وسائل الإعلام إن ثروتي تقدر بما بين 15 و20 مليار دولار، ولكن هذا مجرد تقدير نظري لما قد تكون عليه قيمة Telegram. بما أنني لا أبيع Telegram، فلا يهم. ليس لدي هذه الأموال في حساب مصرفي. أصولي السائلة أصغر بكثير - وهي ليست من تيليجرام: إنها من استثماري في بيتكوين عام ٢٠١٣.

هل ساعدك الفقر الذي عانيته في طفولتك على تحقيق النجاح؟

أتذكر بوضوح السترة السوداء التي ارتديتها في مراهقتي. لدي واحدة فقط وأحبها. اشترتها والدتي مستعملة من متجر صغير في حي سانت بطرسبرغ. كانت تعمل في وظيفتين: مترجمة ألمانية ومساعدة قانونية في شركة محاماة أمريكية. درّس والدي لفترة طويلة دون أجر. أفلست الدولة الروسية في التسعينيات. كان الأمر صعبًا، ولكنه كان تعليميًا. حتى عندما كنت مريضًا، لم أتغيب عن الدروس أبدًا. قالت لي أمي: "لستَ مريضًا، أنت تذهب إلى المدرسة". في 18 مايو/أيار، اتهمتَ فرنسا بالتأثير على الانتخابات الرومانية، وهو ما نفته وزارة الخارجية الفرنسية والمديرية العامة للأمن الخارجي... كانت هذه محادثة خاصة في صالون "باتلز" بفندق كليون، حيث تحدثتُ مع نيكولا راينر، رئيس المديرية العامة للأمن الخارجي، وعميلٌ منها يعمل في السفارة الفرنسية في الإمارات. قال لي نيكولا: "قد نواجه مشكلة في رومانيا"، وسألني إن كان بإمكاني حذف قنوات تيليجرام التي يديرها مؤيدو أحد المرشحين المحافظين في الانتخابات الرئاسية الرومانية - تلك الموجودة بالفعل وتلك التي قد تظهر في المستقبل. أتذكر أنه ذكر أنه يعتقد أن هناك خطرًا من البدء في تنظيم مظاهرات عبر هذه القنوات. كان جوابي واضحًا للغاية: لم أقمع المتظاهرين في بيلاروسيا أو روسيا أو إيران أو هونغ كونغ، ولن أفعل ذلك في رومانيا. أخبرتهم أنهم إذا ظنوا أنني سأمتثل لجميع المطالب لمجرد وجودي في فرنسا، فهم مخطئون تمامًا. أفضل الموت على أن أخالف قيمي وأخون مستخدمي حسابي.

هل تواصلت مع أجهزة المخابرات الفرنسية؟

نعم، يمكن للسلطات الفرنسية دائمًا الاتصال بي، لأن مكتبي يقع في نفس مبنى القنصلية الفرنسية في دبي. كان عميل من المديرية العامة للأمن الخارجي (DGSE) يعمل في السفارة الفرنسية، برفقة زملائه، يزورني أحيانًا في المكتب ويطلب من تيليجرام المساعدة في جهود مكافحة الإرهاب في فرنسا - أسرع مما تسمح به الإجراءات القانونية المعتادة، لأن الوضع كان عاجلًا. في يوليو الماضي، طلب مني مرة أخرى المساعدة في منع هجمات محتملة خلال الألعاب الأولمبية. ساعدنا، وشكرني على ذلك. بعد شهر... تم اعتقالي في باريس.

هل ينقل تيليجرام البيانات إلى السلطات؟ لا يستطيع موظفو تيليجرام الاطلاع على رسائل المستخدمين أو قراءتها، وهذا ما يفسر عدم إفصاحنا عن أي رسالة خاصة طوال تاريخنا. إذا تلقينا قرارًا قضائيًا يفيد بالاشتباه في مُعرّف مُعين في تحقيق جنائي، فإننا نُحلل البيانات الوصفية، مما يُتيح لنا توفير عناوين IP وأرقام الهواتف. هذا كل شيء.

متى كانت آخر محادثة لك مع إيمانويل ماكرون (رئيس فرنسا)؟

لفترة طويلة، كان بإمكانه إرسال رسائل لي عبر تيليجرام حول مواضيع مُختلفة. آخر مرة كانت يوم إدلائي بتصريحي حول الانتخابات الرومانية والمديرية العامة للأمن الخارجي. أرسل لي رسالة (يبتسم). لم أُجبه.

ماذا لو عرض عليكِ مقابلتي؟

سأرفض.

لأي سبب؟

لقد فهم بعض الأمور، لكن كان بإمكانه أن يكون أفضل. كنتُ أعقد عليه آمالاً كبيرة، فقد كان يحمل رؤية حقيقية. لكن مع اقتراب نهاية ولايته الثانية، أرى أنه لم يتخذ القرارات الصائبة. أشعر بخيبة أمل كبيرة. فرنسا تزداد ضعفاً. هناك هوسٌ بالتواصل، والقوة الحقيقية لا تُعرض بل تُبرهن. أصبح الواقع وهماً، كقرية بوتيمكين.

سهّل الرئيس ماكرون حصولك على الجنسية الفرنسية عام ٢٠٢١ كأجنبي متميز، تماماً مثل إيفان شبيغل، الشريك المؤسس لشركة سناب...

نعم، هذا يجعل موقفي أكثر حساسية. أنا معجبٌ جداً بالثقافة والتاريخ الفرنسيين. إنه لشرفٌ لي أن أكون مرتبطاً بفرنسا. لكن الاتجاه الذي يسلكه الرئيس يُقلقني.

هل تُشكك في رؤيته بعيدة المدى؟

ينبع الازدهار من التنافس بين الأفكار والشركات والسياسات. واليوم، لا تُشجع فرنسا هذا، بل تفقد قدرتها التنافسية. وهذا مُتناقض، فالفرنسيون يتمتعون بمواهب فريدة وقدرة على إنجاز الأمور بطريقة متوازنة وجميلة. يُمكنهم المساهمة في الاقتصاد العالمي بفعالية أكبر.

هل فشلوا في ذلك؟

نعم. العديد من أفضل المواهب يغادرون. نرى المزيد منهم في دبي وأبو ظبي والولايات المتحدة وميلانو... إنها هجرة حقيقية للعقول.

لماذا دبي بدلاً من باريس؟ اخترتُ دبي لأنني أستطيع إدارة شركة عالمية بكفاءة أكبر. على عكس فرنسا، حيث البيروقراطية مُثقلة، تُوفر دبي بيئة عمل مرنة. الإجراءات هناك مؤتمتة، مدعومة بالذكاء الاصطناعي، ويتم كل شيء تقريبًا عبر الإنترنت. حتى العدالة أسرع. في فرنسا، قد يُجمد تحقيق ضريبي بسيط حسابات شركة لسنوات حتى تُصبح مُغلقة، حتى لو تم توضيحه لاحقًا. هذا الثقل يُميت روح ريادة الأعمال.

لماذا لا الولايات المتحدة؟

أحد الأسباب الرئيسية هو الضغط الذي يُمكن أن تُمارسه حكومة الولايات المتحدة، وخاصةً على شركات التكنولوجيا. بالطبع، الولايات المتحدة ليست الدولة الوحيدة التي تُريد السيطرة على المنصات. لكنني تعرضتُ بالفعل لضغوط من مكتب التحقيقات الفيدرالي. علاوة على ذلك، في الولايات المتحدة، يوجد إجراء قانوني يسمح للحكومة بإجبار المهندس على تثبيت باب خلفي في البرنامج دون أن يكون له الحق في تحذير أي شخص، ولا حتى صاحب عمله. تُسمى هذه الآلية "أمر حظر النشر". إذا كشف المهندس ذلك لرئيسه، فقد يُسجن. تمنح هذه القوانين الحكومة إمكانية تحويل موظفيها قانونيًا إلى جواسيس، دون علمك. ثم هناك حادثة سان فرانسيسكو - المرة الوحيدة التي تعرضت فيها لاعتداء جسدي. لن أنساها أبدًا.

بالعودة إلى فرنسا: ألم يحظَ أي قائد سياسي بقبولك؟

غالبًا ما يفتقر السياسيون إلى الشجاعة. يبحثون دائمًا عن كبش فداء لتبرير فشلهم. في فرنسا، بلدٌ يتميز سكانه بالمطالبة والشكوى، يزيد هذا الموقف الأمور سوءًا. بدلاً من أن يقولوا للمواطنين، كما يفعلون مع الكبار: "الأمر متروك لنا. علينا أن نشمر عن سواعدنا ونبدأ العمل"، يُلقون باللوم على ترامب ورسومه الجمركية، ودور شركات التكنولوجيا العملاقة، والمهاجرين... وحسب الطرف المُتحدث، يُغير المُذنب اسمه.

هل فات الأوان لإصلاح فرنسا؟

إذا رُبّي جيل أو جيلين على عقلية مُعينة، فسيستغرق تغييرها عقودًا. وإذا استمررنا في إضاعة الوقت، يزداد خطر اضطرار البلاد إلى المرور بتغييرات جذرية للغاية. وكما حدث مع الاتحاد السوفيتي في التسعينيات، شهدنا انهيارًا اقتصاديًا وفوضى عارمة وجريمة وتعاطي مخدرات. ثم خرجت روسيا من هذه الأزمة بقطاع خاص نابض بالحياة ونمو قوي. ثم، بعد 15 عامًا، تدهور كل شيء مرة أخرى لأسباب أخرى. عندما تُؤجل الإصلاحات الضرورية طويلًا، ستواجه في النهاية انهيارًا. لا يُدرك الفرنسيون أن الحرية والرخاء ليسا منحة من الله. هل تعتقد أنك مُراقب يوميًا؟ عندما كنت أعيش في روسيا، كنت أتعرف على العملاء الذين كانوا يلاحقونني، حتى في مترو الأنفاق. اليوم، لا أفكر في الأمر. قال لي زافييه نيل، الذي كنت أسير معه في باريس، مازحًا: "بما أن أجهزة المخابرات من دول مختلفة تتعقبك، فأنت لست بحاجة إلى أمن خاص. إنهم في كل مكان، حتى على أسطح المنازل، يراقبونك!". هل تؤمن بالله؟ أعتقد أن لهذه الحياة أبعادًا تتجاوز مجرد الجانب المادي. هناك بُعدٌ خفي نشعر به أحيانًا بعمق دون أن ندركه. لقد عُمدتُ مسيحيًا، لكنني أيضًا مهتم جدًا بالتقاليد الشرقية مثل الطاوية والبوذية. أمارس التأمل واليوغا منذ زمن طويل. بالنسبة لي، جميع الأديان تسعى للتعبير عن الحقيقة الجوهرية نفسها بلغتها الثقافية الخاصة. لا أريد أن أحصر نفسي في مسار واحد.

يقترح البعض أننا نعيش في محاكاة تُدبّرها كائنات فضائية...

هذا ممكن. لطالما حاولت الحضارات تفسير العالم الخفي بأدوات عصرها. قبل ذلك، كان التناسخ، الروح. أما اليوم، ومع التكنولوجيا، فنتحدث عن المحاكاة. إنها مجرد طريقة معاصرة للتعبير عن الأسرار القديمة. بعد مئة عام من الآن، سنستخدم استعارات أخرى. ربما تكون أكثر قوة.

التكنولوجيا، على قوتها الهائلة، تُلوِّث أيضًا... ومع ذلك، أنت قلق بشأن انتشار الجسيمات البلاستيكية الدقيقة...

قد تؤثر هذه الجسيمات المنتشرة في كل مكان في الماء والهواء والغذاء على حضارتنا في نهاية المطاف بطريقة خفية، كما أضعف الرصاص صحة الرومان. يتذكر التاريخ إمبراطوريتهم، لكنه لم ينس دور الرصاص - في الأنابيب والأواني - في إضعاف الأجيال. نلاحظ اليوم انخفاضًا سريعًا في تركيزات الحيوانات المنوية الذكرية في العديد من المناطق، ويعود ذلك جزئيًا إلى البلاستيك. إذا استمررنا في تجاهل هذه الملوثات الخفية، فإننا نهدد ليس فقط صحتنا الشخصية، بل أيضًا بقاءنا. الخطر الحقيقي هو التماثل. العالم أصبح متجانسًا للغاية.

هل تتحدث الإيطالية؟ كلما سمعتُ أحدهم يتحدث الإيطالية، أتأثر. يُذكرني ذلك بأيام دراستي في تورينو، حيث كان والدي يُدرّس أستاذًا في فقه اللغة الكلاسيكي، عندما كنتُ بين الرابعة والثامنة من عمري. كان أحد المعلمين من كالابريا لطيفًا معي للغاية. أما الآخرون، فكانوا يُمازحونني قليلًا: "شيوعي صغير"، "طفل سوفيتي"... أحيانًا يكون سكان شمال إيطاليا متغطرسين بعض الشيء وغير مُرحّبين بالقادمين من الجنوب أو بالأجانب. لكن الغالبية العظمى من السكان مُرحّبون جدًا. هل ما زلتَ تؤمن بالديمقراطية، مع أنها لم تكن يومًا أكثر تهديدًا من الآن؟ لا تزال الديمقراطية نظامًا جيدًا طالما أن الرؤى المختلفة قابلة للتعارض وللناس حرية الاختيار. يعتقد البعض أن أنظمة أخرى قد تنجح - كالملكية المُستنيرة مثلًا - ولكن ماذا لو كان الخليفة غير كفؤ؟ الخطر الحقيقي يكمن في التجانس. لقد أصبح العالم متجانسًا للغاية. المنتجات نفسها، والثقافة نفسها في كل مكان... هذا التوحيد يجعلنا هشّين. يجب أن نحافظ على تنوع الأنظمة والأفكار والمناهج.