المصدر: MarsBit
ملاحظة المحرر: في هذه المقابلة، يناقش SBF مع تاكر كارلسون حياته في السجن، وتفاعلاته مع ديدي، وخيانته من قبل الحزب الديمقراطي، ومستقبل العملات المشفرة، وانعكاساته حول الإيثار الفعال. يصف SBF رتابة وتحديات الحياة في السجن، ويتأمل أسباب انهيار FTX، وينتقد تنظيم لجنة الأوراق المالية والبورصة الأمريكية (SEC) لصناعة العملات المشفرة. وفي حين أنه لا يزال يؤمن بمبادئ الإيثار الفعال، إلا أنه يعترف بأن مساعدة الآخرين تتطلب فهماً أعمق. وتطرقت المقابلة أيضًا إلى مشاعر عدم اليقين التي تنتاب SBF بشأن المستقبل وصراعاته القانونية والشخصية.
فيما يلي النص الأصلي (تم إعادة تنظيم المحتوى الأصلي لتسهيل القراءة والفهم):
توكر كارلسون: كيف كانت تلك التجربة؟
SBF: يمكن القول أن الأمر ديستوبي بعض الشيء، لكن لحسن الحظ لا يوجد خطر جسدي حيث أنا. ولكي أكون صادقًا، فإن العديد من الموظفين هنا يحاولون حقًا المساعدة، ويفعلون ما في وسعهم ضمن القيود الحالية. ولكن في نهاية المطاف، لا أحد يريد الذهاب إلى السجن. يمكنك أن تتخيل وضع 40 شخصًا في غرفة واحدة، كل منهم متهم بارتكاب جريمة واحدة على الأقل، لعدة سنوات، ورمي المفتاح. في هذه الحالة، حتى الأشياء الأكثر تافهة ستصبح اهتمامهم الوحيد. تكر كارلسون: حقا؟ هل واجهت أي مشاكل؟ SBF: لا يوجد شيء خطير، مثل أنني لم أتعرض للاعتداء أو أي شيء من هذا القبيل. لكنني واجهت العديد من المشاكل اللوجستية، وأخطرها أنني لم أتمكن تقريبًا من الوصول إلى المواد القانونية أثناء المحاكمة. عادة، يتضمن يوم المحاكمة إيقاظي في الرابعة صباحًا وقضائي خمس ساعات في حافلات وعربات صغيرة وغرف انتظار مختلفة حتى تبدأ المحاكمة الصباحية. ثم استمرت جلسة المحكمة حتى الخامسة بعد الظهر، وبعد أربع ساعات أخرى في غرفة الانتظار وعملية النقل، كانت الساعة تشير بالفعل إلى التاسعة مساءً عندما عدت إلى الزنزانة، وبحلول ذلك الوقت كنت قد فاتني الوقت المخصص لمراجعة الوثائق القانونية. لقد كان هذا هو العائق الأكبر في حالتي. تكر كارلسون: إذن ماذا تفعل عندما لا تكون في المحكمة؟ SBF: لم يكن هناك الكثير مما يمكنني فعله في السجن، لذلك قرأت، وبدأت في قراءة الروايات مرة أخرى، ولعبت الشطرنج من حين لآخر، وبذلت قصارى جهدي للتحضير لقضيتي القانونية. لا يزال أمامي استئناف ومسائل قانونية أخرى للتعامل معها، وسأفعل كل ما بوسعي. لكن الشيء الأكثر إحباطا في السجن هو الافتقار إلى الأشياء ذات المعنى للقيام بها. تكر كارلسون: بصراحة، لم نتحدث من قبل، لكنني كنت أتابعك. أريد أيضًا أن أقول أنه بغض النظر عن التهمة التي يُتهم بها الشخص أو ما فعله، فإنني أشعر بالأسف تجاه أي شخص في السجن ولا أعتقد أنه ينبغي حبس الناس. تكر كارلسون: بالطبع، أعلم أن القانون يتطلب ذلك، ولكنني أشعر بالأسف حقًا لجميع الأشخاص الموجودين في السجن. يمكنك أن تطلق علي لقب "ليبرالي"، ولكن يجب أن أقول أنه بعد عامين في السجن، تبدو أكثر صحة وأقل توتراً من ذي قبل. SBF: كما تعلم، كان لدي الكثير من الوقت للتفكير في كيفية التواصل مع الناس. عند النظر إلى الماضي، أعتقد أنني لم أتمكن من التواصل بشكل جيد بما فيه الكفاية، خاصة عندما اندلعت الأزمة لأول مرة وفي الشهر الذي تلاه. لقد ارتكبت خطأً أرتكبه غالبًا - لقد انغمست في التفاصيل لدرجة أنني نسيت فهم الصورة الكبيرة.
توكر كارلسون: إذن هل كونت أي أصدقاء هناك؟ كيف كان وقتك مع ديدي؟ سمعت أنه كان هناك أيضًا. SBF: نعم، هو كذلك. ولكن... لا أعرف كيف أقول ذلك. لقد كان ودودًا جدًا معي. لقد تعرفت أيضاً على بعض الأصدقاء. لقد كانت بيئة غريبة، كان هناك عدد قليل من الأشخاص الذين لديهم قضايا بارزة مماثلة لقضيتي، والكثير من الشباب، أو ما يسمى بأعضاء العصابات السابقين وما شابه ذلك.
تكر كارلسون: في الواقع، "عضو عصابة" سابق "مزعوم". إذن، ماذا عن ديدي نفسه؟ SBF: لقد رأيت جانبًا واحدًا فقط منه، الجانب الحقيقي من شخصية ديدي. إنه ودود للغاية مع الجميع هنا، بما فيهم أنا. لكن هذا هو المكان الذي لا يرغب أحد في البقاء فيه على الإطلاق. من الواضح أنه لا يريد ذلك، وأنا لا أريد ذلك أكثر من ذلك. كما قال، هذا هو مكان مدمر للروح لأي شخص. علاوة على ذلك، فإن الأشخاص الوحيدين الذين يمكننا التفاعل معهم هنا هم الأشخاص المحيطون بنا والذين هم في نفس الوضع مثلنا، وليس العالم الخارجي. تكر كارلسون: نعم، أستطيع أن أتخيل. وبالإضافة إلى ذلك، فأنتما تعتبران من أشهر السجناء في العالم، وأنتما محتجزان في نفس الوحدة. ماذا يعتقد الآخرون، مثل اللصوص المسلحين، عنك؟ SBF: هذا سؤال مثير للاهتمام للغاية. وبطبيعة الحال، قد يظن البعض أن هذه فرصة للقاء أشخاص من دوائر مختلفة، ولن تتاح لهم الفرصة للقاء بنا في ظل الظروف العادية. ومن وجهة نظرهم، تبدو هذه الفكرة منطقية بالفعل، رغم أنها لا تبدو لي كذلك على الإطلاق. تكر كارلسون: إذن هذا ليس ما قصدته، أليس كذلك؟ SBF: لا، ولكن في بعض الأحيان، قد يكون الضحك هو الشيء الوحيد الذي يجب فعله. هل تعلم؟ هؤلاء الناس جيدون حقًا في لعبة الشطرنج، وهذا أحد الأشياء التي تعلمتها هنا. على سبيل المثال، لم يكن العديد من اللصوص المسلحين في الماضي قادرين على التحدث باللغة الإنجليزية وربما لم يتخرجوا حتى من المدرسة الإعدادية، لكنهم كانوا جيدين للغاية في لعب الشطرنج. بالطبع، أنا لا أقول أنهم أساتذة الشطرنج، ولكن مستواهم يفوق توقعاتي بكثير، وكثيرا ما أخسر أمامهم، وهو ما لم أتوقعه أبدا.
توكر كارلسون: هل غيرت هذه التجارب وجهة نظرك؟ SBF: أعتقد أن هذا مجرد جزء من تصور أوسع. أحد أعمق الأشياء التي تعلمتها في حياتي، وهو شيء لا أفهمه تمامًا حتى الآن، هو أن ما نسميه الذكاء، أو معدل الذكاء، مهم بالطبع، والعمل الجاد مهم أيضًا، ولكن بالإضافة إلى ذلك، هناك بعض الأشياء التي لا يمكننا تعريفها بدقة. لم أجد الكلمات المناسبة لوصفها بعد. لكن بعض الناس، مع هذه الصفات التي لا توصف، يظهرون قدرات غير عادية، تتجاوز حتى توقعات الجميع.
بالطبع، ليس كل الناس لديهم هذه الصفات، ووضع كل شخص يختلف. لكن في FTX، نواجه هذا الموقف غالبًا - بعض الأشخاص ليس لديهم أي مميزات تقريبًا في سيرتهم الذاتية وليس لديهم أي خبرة ذات صلة، ولكنهم في النهاية يتفوقون على معظم الأشخاص في الشركة. إنهم يتمتعون بالمرونة، والحدس، والالتزام العميق؛ وهم يعرفون كيفية العمل، وكيفية التعاون مع الآخرين، وكيفية إيجاد حلول سريعة للمشاكل. هذه الأشياء غالبا ما تكون أكثر أهمية من معدل الذكاء البسيط أو الخبرة. تكر كارلسون: نعم، لقد قابلت الكثير من الأشخاص الذين يكسبون الكثير من المال في مجال التمويل ويبدو أنهم أغبياء حقًا، لكن من الواضح أنهم يتمتعون بنوع من الموهبة التي لا أستطيع فهمها. هذا هو حالهم في عيني.
SBF: همم؟ أنا مهتم بمعرفة نوع الشخص الذي تتحدث عنه. لقد عملت في وول ستريت، وكان هناك بالفعل تنوع كبير في الأشخاص هناك.
تكر كارلسون: لا أريد الخوض في تفاصيل قضيتك، ولكن بشكل عام يبدو أن شركتك كانت لديها مصلحة في بناء علاقات سياسية من خلال التبرعات السياسية. وهذا ليس مفاجئًا، فالكثير من رواد الأعمال يفعلون ذلك، بل ويمكن القول إن هذه ممارسة صناعية. لكنك قدمت الكثير من المال للديمقراطيين، كنت أعتقد أنهم سينقذونك في النهاية. ماذا عن أصدقائك الديمقراطيين؟ إنهم عادة ما يبقون مواطنيهم خارج السجن، مثل توني بوديستا، فلماذا أنت في السجن؟ SBF: من الواضح أنني لا أستطيع إلا تخمين الإجابة لأنني لا أملك طريقة لمعرفة ما يفكرون فيه حقًا. ولكن هناك حقيقة واحدة قد تكون جديرة بالملاحظة - فحتى في عام 2020، كانت مواقفي يسار الوسط، وتبرعت لحملة بايدن. لقد كنت متفائلاً بأنه سيكون رئيسًا معتدلاً من يسار الوسط. وفي السنوات التالية، زرت واشنطن بشكل متكرر، وأمضيت الكثير من الوقت هناك، وقمت بالعشرات من الزيارات. لكنني صدمت بما رأيته، والاتجاه الذي تتخذه هذه الإدارة ليس مثاليا. بحلول منتصف عام 2022 وأواخره، بدأت بالتبرع بشكل خاص للحزب الجمهوري بمبالغ مماثلة لتلك التي أعطيتها للحزب الديمقراطي. علاوة على ذلك، بدأت هذه الحقيقة تصبح معروفة في الوقت الذي انهارت فيه شركة FTX. تكر كارلسون: لماذا أنت مصدوم؟ أعلم أنك كنت في واشنطن لفترة طويلة وتفاعلت مع العديد من السياسيين. ما الذي صدمك؟ SBF: هناك بعض الأمور أكثر تطرفًا مما كنت أشعر بالقلق بشأنه في البداية، مثل تنظيم العملات المشفرة. لم أكن أتصور مطلقا أن الحزب الديمقراطي ككل سوف يكون جيدا للغاية في ما يتصل بالتنظيم المالي، ولكن هناك بعض الأشخاص الجيدين في كلا الحزبين، والكثير من صناع السياسات المدروسين.
لكن لجنة الأوراق المالية والبورصات تحت قيادة غاري جينسلر هي كابوس. على سبيل المثال، إذا أرادت شركة تقديم منتج أو خدمة في الولايات المتحدة، فسوف تقوم لجنة الأوراق المالية والبورصات بمقاضاتها بشكل مباشر على أساس أنها غير مسجلة. ولكن إذا ذهبت شركة إلى شركة جينسلر، وأعربت عن استعدادها للتسجيل، وسألت عن الفئة التي تريد التسجيل تحتها، فإن إجابة لجنة الأوراق المالية والبورصات عادة ما تكون - "لا توجد فئة تسجيل مناسبة لك" أو حتى لا يوجد حل على الإطلاق.
إنهم يطلبون من الشركات الحصول على تراخيص معينة، لكنهم لا يعرفون كيفية إصدار هذه التراخيص. في الأساس، أصبحت صناعة العملات المشفرة بأكملها عالقة في هذا الوضع. هذه ظاهرة مقلقة للغاية كما أراها. تكر كارلسون: هل يمكنك أن توضح ذلك بمزيد من التفصيل؟ حتى شخص عادي مثلي يستطيع أن يرى أن غاري جينسلر فاسد بشكل واضح، والجميع يعلم ذلك. ولكن ما هو دافعه؟ ماذا يريد؟ SBF: على الرغم من أنني لا أستطيع أن أدخل إلى عقله، إلا أنني أستطيع أن أشارك بعض الانطباعات. إنه يحب أن يكون في السلطة. بطبيعة الحال، كثير من الناس يحبون أن يكونوا في السلطة، وهو ليس استثناء. بطريقة ما، هذا صراع على السلطة. يريد أن تحصل وكالته على مزيد من السلطة، على الرغم من أنه لا يمتلك خطة حقيقية لتطوير الصناعة، إلا أنه يمنعها من المضي قدمًا. على سبيل المثال، فهو يطلب من جميع شركات التشفير التسجيل لديه، ولكن إذا لم تأت هذه الشركات إليه، فسوف يفقد السلطة. على الرغم من أنه لم يكن يعرف كيفية تنظيم هذه الشركات، إلا أنه أراد وضعها تحت سلطته القضائية الخاصة. هناك شائعات كثيرة عنه (غاري جينسلر)، تقول إنه طموح للغاية في السياسة ويشعر أنه إذا استطاع الحصول على ما يكفي من التعرض على وسائل الإعلام مثل MSNBC، والتعبير عن آراء كافية، وتشكيل صورته الخاصة، فقد يتمكن في يوم من الأيام من شغل منصب مهم مثل وزير الخزانة. إن نجاحه في أن يصبح أحد وجوه الحزب الديمقراطي في مجال التنظيم المالي أمر غير عادي. تكر كارلسون: من المثير للاهتمام أن هذا يبدو وكأنه سلوك واشنطن، وقد رأيت مواقف مماثلة من قبل. س.ب.ف: لم تكن قضية أخلاقية، أو لأنه كان لديه معتقدات شيوعية راسخة أو أي شيء من هذا القبيل، أليس كذلك؟ تكر كارلسون: نعم، أعلم أن هذا ليس هو الحال. إنه مدفوع برغبة شخصية أكثر من دافع الاعتقاد العميق. لذا، عندما بدأت الأمور تتجه نحو الأسوأ وتم اتهامك جنائياً، أو أدركت أنه قد يتم اتهامك جنائياً، كنت قد تبرعت في السابق بالكثير من المال للحزب الديمقراطي. في عالم الأعمال، من الشائع أن يتصل المانحون بالسياسيين الذين مولوهم ويقولون: "مرحبًا، أنا في ورطة، هل يمكنك مساعدتي؟" هل اتصلت بتشاك شومر أو أي سياسي آخر دعمته، وطلبت منهم الضغط على وزارة العدل في إدارة بايدن لمساعدتك؟ SBF: لم أفعل ذلك، لعدة أسباب. أولاً، لا أريد أن أفعل أي شيء غير لائق. ثانياً، سارع كثير من الناس إلى توضيح موقفهم وابتعدوا عني بسرعة. بحلول ذلك الوقت، ربما كانت علاقاتي مع الجمهوريين في واشنطن أفضل من علاقاتي مع الديمقراطيين، على الرغم من أن هذا لم يكن واضحا للعالم الخارجي ولم يكن واضحا إلى هذا الحد من الخارج. SBF: هناك في الواقع قصة أكثر تعقيدًا وراء هذا الأمر، تتعلق بمكتب محاماة لعب دورًا غير عادي في القضية. لكن وزارة العدل الأمريكية كانت قد اتخذت قرارها بملاحقتي قبل وقت طويل من تخليي عن السيطرة على شركة FTX وحتى قبل أن تعلن الشركة إفلاسها. تكر كارلسون: إذن لم تكن تحاول استخدام الخيوط أو طلب المساعدة؟ مثير للاهتمام. إذن، ما رأيك في مستقبل العملات المشفرة؟ من الواضح أن لديك مشاعر مختلطة بشأن هذا الموضوع بسبب تجربتك في إدارة شركة العملات المشفرة ووجودك الآن في السجن بسبب ذلك. لكنك تعرف الصناعة جيدًا، ومجال العملات المشفرة يتحرك بسرعة كبيرة. إلى أين تعتقد أن مستقبله يتجه؟ أعلم أن هذا السؤال قد يبدو غريبًا بعض الشيء بالنسبة لك، ولكن لا يمكنني إلا أن أسأل.
SBF: حسنًا، آمل أن يكون المستقبل أفضل. إذا نظرت إلى ما قالته إدارة ترامب عندما تولت السلطة، ستجد أن الكثير منه كان إيجابيا. هناك اختلافات كثيرة مقارنة بالحكومة الحالية. وخاصة الاتجاه الذي اتخذته لجنة الأوراق المالية والبورصة الأمريكية (SEC). ومن الواضح أن التنفيذ هو ما يهم، ونحن في هذه المرحلة الآن - سنرى كيف ستسير الأمور. وهذا ليس مفاجئاً، لأن التغييرات في الحكومة تؤدي في بعض الأحيان إلى تغييرات، ولكن الهيئات التنظيمية المالية كبيرة وهي ليست من نوع المؤسسات التي يمكنها أن تتغير على الفور. لقد كانوا عائقًا كبيرًا في مجال العملات المشفرة على مدار العقد الماضي. كما ترى، تمتلك الولايات المتحدة حصة تبلغ 30% من التمويل العالمي، لكنها لا تستحوذ إلا على نحو 5% من سوق العملات المشفرة. وهذه مسألة تنظيمية بالكامل. ومن الصعب بشكل خاص التعاون مع الولايات المتحدة في هذا الصدد.
SBF: لذا فإن السؤال الكبير هو، عندما تأتي التحديات الحقيقية، هل ستتخذ الحكومة الحالية القرارات اللازمة وتجد الطرق الصحيحة لتنفيذها؟ تكر كارلسون: أتذكر عندما ظهرت العملات المشفرة لأول مرة في أعين الجمهور، كان الرأي أنها عملة يمكنها استعادة الحرية التجارية للأفراد. بمعنى آخر، أستطيع شراء وبيع الأشياء دون سيطرة الحكومة ومع الحفاظ على الخصوصية. ولكن من الواضح أن هذا لم يحدث أبدًا ولا يبدو أنه سيحدث أبدًا. يبدو الآن أن العملات المشفرة ليست سوى عملية احتيال أخرى للأصول. كيف اختفى موضوع الخصوصية؟ كيف تغير كل هذا؟ SBF: في الواقع، يرتبط هذا أيضًا بالتكنولوجيا، مثل طرق الدفع مثل التحويلات المالية - فهذه ليست مجرد قضايا استثمارية. اعتقد الكثير من الناس ذات يوم أن العملات المشفرة يمكن أن تجلب تغييرات للعالم. كما ترى، فإن هذه الأشياء تتحرك عادةً بشكل أبطأ من الاستثمار. في الواقع، فإن صعود وسائل التواصل الاجتماعي مشابه، حيث ترى فقاعات تنمو وتنفجر، والتغيرات سريعة للغاية، في حين أن تطوير التكنولوجيا مبني على أسس طويلة الأجل. لم تتطور العملات المشفرة بعد إلى المرحلة التي يمكنها أن تصبح أداة يستخدمها ربع سكان العالم كل يوم. الهدف لم يصل بعد، لكنه ليس بعيدا. إذا استمرت الصناعة في التقدم ولم تشتت انتباهها بشكل مفرط بسبب تقلبات أسعار السوق، فيمكنك بعد خمس إلى عشر سنوات أن تتخيل عالماً يمكن لأي شخص أن يمتلك فيه محفظة عملات مشفرة، ويمكن لمليار شخص استخدامها كل يوم، وهي خاصة وآمنة وسريعة ورخيصة ودولية - كل الأشياء التي تم الوعد بها، بدلاً من تشتيت انتباهها بالحيل والدعاية. تكر كارلسون: هل تعتقد أن الحكومات ستسمح بحدوث هذا؟ لو سُمح لسكان العالم بإجراء المعاملات المالية دون سيطرة الحكومة، فهل ستنهار الحكومات على الفور؟ SBF: هناك في الواقع الكثير من المناقشات حول درجة الرقابة التنظيمية. إذا نظرت إلى مثال مثل Bitcoin، فإن المحفظة مجهولة الهوية، ولكن هناك سجل عام لكل معاملة. وبالتالي، تستطيع الحكومة الحصول على قدر معين من المعلومات دون أن يكون لها سيطرة كاملة. ومع ذلك، تجدر الإشارة إلى أن ليس كل الحكومات في العالم لديها نفس الرأي بشأن هذه المسألة. لقد كانت للحكومة الأميركية وجهة نظر خاصة بشأن السيطرة على الشؤون النقدية العالمية على مدى السنوات الثلاثين الماضية، ولا يقتصر الأمر على الولايات المتحدة، بل إن دولاً مثل فرنسا لديها مواقف مماثلة. الرأي الآخر الذي تراه هو أنها أكثر سلطة، وحتى في العديد من البلدان الاستبدادية، فإن السيطرة أكثر إغلاقا. في الواقع، لا تحاول نصف بلدان العالم ممارسة مثل هذا التدخل الحكومي واسع النطاق في المعاملات المالية اليومية كما تفعل الولايات المتحدة.
تكر كارلسون: أنت تعرف الجميع في صناعة التشفير. قبل الإتهامات وكل هذا، كنت واحدا من أكبر الأسماء في الصناعة. كن صادقًا قدر الإمكان، هل تعتبر نفسك أكبر مجرم في صناعة العملات المشفرة؟ SBF: لا أعتقد أن هذا جريمة. لذا فإن الجواب الواضح هو لا. أعتقد أن وزارة العدل ربما تعتقد أنني كذلك، لكنني لا أهتم بما يعتقدون. تكر كارلسون: أنت في السجن الآن. هذا هو ادعائهم، على أية حال. لكن أريد أن أعرف، لقد انتقدت بالتأكيد عملك وأعمال أخرى مماثلة في الماضي. لن أدخل في تفاصيل قضيتك، لأنها معقدة للغاية. أردت فقط أن أسأل، هل تعتقد أن هناك الكثير من السلوكيات المشبوهة في صناعة التشفير؟ كن صادقا. SBF: نعم، منذ عشر سنوات كانت الإجابة واضحة: نعم، على الأقل نسبة إلى حجم الصناعة. إذا نظرت إلى الفترة من عام 2014 إلى عام 2017، ستجد أن الصناعة كانت أصغر بكثير مما هي عليه الآن، وكان الكثير من المعاملات - أو على الأقل جزء كبير منها - لأغراض أقل بريقًا. على سبيل المثال، كان طريق الحرير، حيث كان الناس يشترون المخدرات عبر الإنترنت، أحد الاستخدامات الشائعة للعملات المشفرة في ذلك الوقت. من الواضح أن هناك دائمًا مجرمين في أي صناعة، لكن النسبة المئوية من هذه الصناعة التي توجد داخل الصناعة انخفضت بشكل كبير بمرور الوقت. ويرجع هذا جزئيًا إلى النمو في مجالات أخرى من مجال العملات المشفرة، ولكن أيضًا بسبب التدخل الحكومي الأكبر في جهود مكافحة غسل الأموال. حسنًا، لا يزال هناك بعض منها، ولكنها ليست شائعة كما كانت في الماضي. تكر كارلسون: لقد أصبحت معروفًا برؤيتك للعالم أو أيديولوجيتك - بل يمكنك أن تقول دينك - والتي تسمى الإيثار الفعال. الفكرة الأساسية هي القيام بأكبر قدر ممكن من الخير لأكبر عدد من الناس، وكسب المال لمساعدة أكبر عدد ممكن من الناس. ويشير البعض إلى أن المفارقة هنا هي أن حوالي مليون شخص خسروا أموالهم عندما انهارت شركتك. لذا، في الجهد الذي تصفه بـ "فعل أكبر قدر من الخير لأكبر عدد من الناس"، يتعرض الكثير من الناس للأذى. أتساءل هل كل هذا جعلك تعيد التفكير في مبادئ الإيثار الفعال؟ SBF: لم يجعلني أعيد التفكير في تلك المبادئ. من الواضح أنني شعرت بالسوء حقًا بشأن ما حدث. هذا ليس ما أردته على الإطلاق، ولم يكن هذا هو القصد الأصلي لأي شخص. إذا أخطأت، فقد تكون النتائج مختلفة. في نهاية المطاف حصل الناس على أموالهم، لكن الانتظار كان مؤلمًا للغاية. لقد استرجعوا الدولارات، وليس الشكل الأصلي. ومعظم الخير الذي كنت أتمنى أن أقدمه للعالم ضاع عندما انهارت الشركة. تكر كارلسون: أود أن أقول إنني أعتقد أنه من الصعب على معظم الناس استيعاب فكرة أن مساعدة شخص لم تقابله أبدًا هو أمر أكثر قيمة أو أهمية من مساعدة شخص أمامك. بمعنى آخر، مساعدة زوجتك، أو صديقتك، أو أمك، أو ابنتك، أو أخاك، أو زميلك في الكلية، أكثر قيمة من مساعدة قرية في بلد لم تذهب إليه من قبل. أعتقد أن هذا هو ما يشعر به معظم الناس بشكل حدسي. ولكنك لا توافق. SBF: أنا لا أتفق، ولكن هناك فرضية. في الواقع، أحد الأخطاء الكلاسيكية التي يرتكبها الناس - وقد ارتكبتها أنا في بعض الأحيان - هو افتراض أنك تعرف ما يحتاجه الأشخاص البعيدون عنك بينما أنت لا تعرفهم حقًا. إنه نوع من الموقف المتعالي بعض الشيء. كما تعلمون، هناك الكثير من مشاريع المساعدات الدولية التي تنتهي بالفشل وتشكل إهدارًا كاملاً للمال لأن لا أحد يفهم حقًا حياة الأشخاص الذين يتلقون المساعدات. إنهم فقط يخمنون ما يحتاجه الشخص الآخر، وغالبًا ما يكونون مخطئين. على سبيل المثال، أخذوا مجموعة من مضخات المياه إلى قرية فيجية لم يكن لديها نقص في المياه على الإطلاق، ولكن كانت تعاني من نقص في الغذاء. لقد ترك هؤلاء الشباب جامعة هارفارد لتوزيع هذه المضخات غير المرغوب فيها. وتوجد أمثلة مماثلة كثيرة. وعندما تساعد شخصًا تعرفه، فمن الواضح أنك تعرف بشكل أفضل كيفية مساعدته. هذا التأثير حقيقي. حتى لو كنت أعتقد أن الحياة في مكان ما مهمة مثل الحياة في مكان آخر، فهذا لا يعني أنك تعرف بنفس القدر كيفية مساعدة الجميع. تكر كارلسون: أشعر أنك تناقض موقفك. أعني أن مشكلتي مع الإيثار الفعال هي أنه أمر سهل للغاية. على سبيل المثال، القضاء على شلل الأطفال أمر سهل، لكن إبقاء نفس المرأة سعيدة لمدة ثلاثين عاماً أمر صعب للغاية. لذا ربما يكون من المنطقي أن نفعل شيئًا أصعب. SBF: ما أريد قوله هو أنه، على سبيل المثال، لم يعد أحد يموت بسبب الملاريا في الولايات المتحدة، لا أحد على الإطلاق. لكن على مستوى العالم، لا يزال الملاريا يقتل نحو مليون شخص كل عام، وهو أمر فظيع. هذا مرض كان ينبغي لنا أن نقضي عليه بالفعل، وينبغي لنا بالتأكيد أن نعالج هذه المشكلة على مستوى العالم. ولكن لأنه "سهل" إلى حد ما، فهذا لا ينبغي أن يمنعنا من مساعدة الآخرين. كما ترون، إذا قمنا بتخصيص الموارد للعديد من التدخلات في أفقر أجزاء العالم، فإن حجم الموارد المطلوبة في الواقع ليس كبيراً إلى هذا الحد. وإذا تم ذلك بكفاءة، فلن يكون له تأثير كبير على مساعداتنا المحلية. ولكن الكفاءة هي المفتاح. يمكنك توزيع مضخات المياه عديمة الفائدة بقدر ما تريد على القرى التي لا يوجد بها طعام، ولكن هذا لن يساعد أحدا. تكر كارلسون: نعم، أعتقد أن لديك وجهة نظر. وقد أثبتت المساعدات المقدمة إلى أفريقيا على مدى السنوات الستين الماضية هذا، على الرغم من انخفاض متوسط العمر المتوقع. ولكن من الناحية الأخلاقية، كيف يمكنك تبرير القلق بشأن الملاريا في حين أن ابن عمك مدمن على عقار زاناكس؟ ألا يجب عليك إصلاح هذه المشكلة أولاً؟ SBF: إذا استطعت. ولكن في نهاية المطاف، تقع على عاتقنا جميعا مسؤولية. إذا كنت أعرف ابن عمي جيدًا بما يكفي لمعرفة كيفية إصلاح هذا الأمر، فإن القيام بذلك هو مسؤوليتي تمامًا. ولكن إذا حاولت ولم أتمكن من فعل أي شيء ولم أتمكن من إحراز تقدم، وتمكنت من إنقاذ أرواح على المستوى الدولي، أو تمكن شخص ما من القيام بذلك، فلا أعتقد أن هذا يقلل من الخير الذي يمكنهم فعله على المستوى الدولي، حتى لو لم يتمكنوا من حل المشكلة في أسرهم. تكر كارلسون: حسنًا، أفهم ما تقصده. لا أعتقد أن هذه فكرة مجنونة. السؤال الأخير: هل يمكنك أن تفكر في مشروع مساعدات دولية تم تنفيذه مؤخرا وكان ناجحا بشكل واضح؟ SBF: إلى حد ما، ولكنني لن أقول أي مشروع. هذا ليس مشروع حكومي بل مشروع خاص. وفي الواقع، يعد الملاريا مثالا جيدا. بفضل التبرعات الخاصة إلى حد كبير، تم تخفيض معدلات الإصابة بالملاريا في العالم بشكل كبير، وخاصة في أفريقيا والهند، وربما أنقذ ذلك مئات الآلاف من الأرواح كل عام بتكلفة متوسطة تبلغ بضعة آلاف من الدولارات لكل حياة يتم إنقاذها. ومن حيث الحجم النسبي، يعد هذا نجاحا مذهلا. نحن لا نتحدث عن تريليون دولار، بل نتحدث عن مليارات الدولارات التي يتم تخصيصها للسيطرة على الملاريا من خلال عمل دقيق للغاية. وبطبيعة الحال، يمكنك أن ترى أيضًا أن بعض البرامج الحكومية غير فعالة تمامًا. إذا كنت تريد البحث عن برنامج حكومي ناجح، فربما تكون خطة مارشال مثالاً جيدًا - على الرغم من أنها تعود إلى وقت طويل - فقد حققت نجاحًا كبيرًا في كثير من النواحي في إعادة بناء ألمانيا بعد الحرب العالمية الثانية. تكر كارلسون: نعم، على الرغم من أننا ربما دمرنا ذلك من خلال تفجير خط أنابيب نورد ستريم. ولكنك على حق. كم عمرك الآن؟
SBF: على المدى القصير، من غير المرجح أن يصبح الدولار عملة احتياطية استراتيجية عالمية. إنها عملة الطلب وليس لها استخدام آخر ولا تتمتع بقيمة إحالة كبيرة. ولكن في نهاية المطاف، فهي قابلة للتبادل إلى حد ما. ليست قابلة للتبديل بشكل كامل، ولكنها قريبة بما فيه الكفاية. إن الكعكتين متماثلتان تقريبًا، لذا يمكنك تبديلهما. طالما أن مبلغ المعاملة لا يتجاوز 5 دولارات، فستظل هذه الخدمات تعمل. ولكن إذا كنت تحاول عقد صفقة بقيمة 200 دولار مع كعكة، فهذا ليس واقعياً. تكر كارلسون: إنه ضخم للغاية. SBF: هذا صحيح. أحد الأشياء التي تدركها بسرعة كبيرة هو أن كل شيء في السجن تم تصغيره. سوف ترى الناس يتشاجرون على موزة، ليس لأنهم يهتمون كثيرا بالموز، ولكن لأنهم لا يملكون منفذا آخر لغضبهم. تكر كارلسون: هذا يبدو قاسيا. هل تأكل تلك الكعكات؟ أو مجرد تداولها؟ SBF: أنا فقط أقوم بتبادلهم. انا لا آكلهم. أنا أتناول بشكل أساسي الأرز والفاصوليا والرامين. تكر كارلسون: يبدو أن هذا مفيد لك. هل لديك وشم؟ SBF: لا أعتقد ذلك. أعرف أن بعض الأشخاص لديهم ذلك، لكنني لا أملكه. تكر كارلسون: هل فكرت في هذا الأمر من قبل؟ SBF: لقد فكرت بالتأكيد في الحصول على وشم. لكن بعد التحدث مع زملاء السجناء حول إجراءات التطهير التي يتبعونها - أو عدم وجودها - تبددت الفكرة. لم أعد مهتمًا بالحصول على وشم بعد الآن، فالأمر لا يستحق المخاطرة بالإصابة بالتهاب الكبد. من المحتمل أنهم يقومون بتعقيم الإبرة بعد استخدامها على أربعة أو خمسة أشخاص.
SBF: في أعقاب الانهيار مباشرة، تلقيت الكثير من الرسائل الودية من الناس، بما في ذلك البعض في واشنطن. لكن بعد ستة أشهر لم يتصل بي أحد. وعندما جاءت المحاكمة، تم رميي في السجن ولم يسمع عني أحد بعد ذلك أبدًا. لقد أصبح الأمر حساسًا سياسيًا للغاية ولم يرغب الناس في المخاطرة بالتواصل معي. حتى أنني سمعت أشخاصًا يقولون أشياء جيدة عني على انفراد، لكن لم يكن أحد على استعداد للاتصال بي بشكل مباشر. تكر كارلسون: هل اتصل بك أحد؟ لقد لاحظت أن شخصًا كنت أعتقد أنه صديقتك شهد ضدك. هل لديك أصدقاء مخلصين وداعمين دائمًا؟ أو لا شيء تقريبا؟ SBF: نعم، ولكن عدد قليل جدًا. أدركت بعد ذلك أن أي شخص قريب مني سوف يتعرض للتهديد في نهاية المطاف. وقيل لهم إن لديهم خيارين، أحدهما قد يعني عقودًا من السجن. ريان سالم هو المثال الأكثر إيلاما، والأكثر إثارة للاشمئزاز من وجهة نظر الحكومة. اتهموه بارتكاب بعض الجرائم السخيفة تماما. قال: "لا، سنراك في المحكمة". فعادت الحكومة وقالت: "حسنًا، ماذا عن زوجتك الحامل؟ ماذا لو وضعناها في السجن؟" فاعترف بالذنب لأن الحكومة هددت بسجن زوجته. لن يسمح أي نظام قانوني للمدعين العامين بالقيام بهذا. علاوة على ذلك، لم يتم توجيه معظم التهم إليه من قبل الأشخاص الآخرين الذين اعترفوا بالذنب. ولم يشهد رايان في المحاكمة لأنه لم يرغب في الكذب وقول ما أرادت الحكومة أن يقوله. ونتيجة لذلك، حصل على حكم أطول بأربع مرات من الأحكام الثلاثة الآخرين مجتمعين. الرسالة لا يمكن أن تكون أكثر وضوحا. هل لأنه جمهوري، أم لأنه رفض التعاون مع أكاذيب الحكومة أثناء المحاكمة؟ هذان هما السببان الوحيدان اللذان أستطيع أن أفكر فيهما لحكمهم عليه بالسجن سبع سنوات ونصف. تكر كارلسون: هذا مثير للاشمئزاز. لقد أجريت مقابلة معه في منزله. أعتقد أنهم اتهموا زوجته أيضًا. ما فعلوه كان غير أخلاقي تماما. SBF: أوافق تماما. لقد حنثوا بوعدهم، الأمر الذي حطم تماما أي فكرة مفادها أنهم يتمتعون بأي قدر من النزاهة. هذا مقزز للغاية. إنه رجل طيب ولا يستحق هذا. تكر كارلسون: هل تدرك أن العالم الخارجي يتغير بهذه السرعة؟ بحلول الوقت الذي تخرج فيه من السجن، قد يكون العالم مكانًا مختلفًا تمامًا عما كان عليه عندما غادرته. على سبيل المثال، فإن تطوير الذكاء الاصطناعي يبدو وكأننا نقترب من الذكاء الاصطناعي العام (AGI) أو نوع من التفرد. SBF: نعم، أشعر بذلك بعمق. إنه الشعور بأن العالم قد تقدم وأنك أصبحت متخلفًا. تكر كارلسون: هل إنجاب الأطفال جزء من فلسفتك في الإيثار الفعال؟
SBF: لا. لدى الأشخاص المختلفين في المجتمع وجهات نظر مختلفة حول هذا الموضوع. على مدى السنوات الخمس الماضية، أشعر كما لو كان لدي حوالي 300 طفل كل يوم - موظفي. من الواضح أنني لا أستطيع أن أكون أبًا لجميعهم، لكن لدي مسؤولية تجاههم. أشعر بالسوء حقًا لأن عملهم قد دُمر. لكن عندما كنت أدير شركة FTX، لم تكن لدي أي حياة شخصية تقريبًا. الآن بعد أن أصبحت في السجن، من الواضح أنني لست في وضع يسمح لي بإنجاب أطفال. تكر كارلسون: هل قام أي من هؤلاء الموظفين البالغ عددهم 300 موظف بزيارتك في السجن؟
SBF: لا. أعتقد أن الجواب هو لا. ربما كان هنا شخص أو اثنان. تكر كارلسون: ربما يجب عليك أن تفكر في إنجاب أطفال حقيقيين في مرحلة ما لأنهم سيكونون بجانبك عندما تسوء الأمور. SBF: لقد جعلني أفكر في ماهية الاعتماد الحقيقي والمدى الذي يمكن أن يصل إليه الترهيب في أنظمة معينة في بلدنا. ولكنه جعلني أدرك أيضًا مدى أهمية وجود أشخاص يمكنك الاعتماد عليهم. تكر كارلسون: الأشخاص الآخرون هم كل شيء. SBF، أشكرك على إجراء هذه المقابلة، والتي ربما تكون المقابلة الوحيدة التي لا يتم فيها الضغط عليك بشأن العمل، لأن هذا من شأن الجميع. لكنني سعيد لأنني تحدثت معك حول هذا الأمر وآمل أن تنقل تحياتنا إلى ديدي. SBF: بالتأكيد. تكر كارلسون: لا أستطيع أن أصدق أنك وديدي كنتما في نفس السجن. SBF: أعلم، أليس كذلك؟ لو أخبرني أحدهم قبل ثلاث سنوات أنني سأقضي وقتًا مع ديدي كل يوم، كنت سأجد الأمر مضحكًا. أعتقد أنه يتدخل أيضًا في العملات المشفرة؟ تكر كارلسون: الحياة غريبة. أتمنى لك كل التوفيق، شكرا لك. يبدو أن اليوتيوب يقوم بقمع هذا العرض. بطريقة ما، هذا ليس مفاجئًا؛ فهذا ما يفعلونه. ولكن من منظور آخر، فإن الأمر صادم. في الوقت الذي يتغير فيه الكثير في العالم، في اقتصادنا وسياساتنا، وعلى شفا الحرب، قررت جوجل أنك تستحق معلومات أقل، وليس أكثر. هذا خطأ تماما. ماذا يمكنك أن تفعل غدا؟ يمكننا أن نشكو، ولكن هذا مضيعة للوقت. نحن لا نستطيع التحكم في جوجل. أو يمكننا إيجاد طرق للتغلب عليها بحيث تحصل على معلومات حقيقية، بدلاً من المعلومات المضللة عمداً.
أدت أزمة العملة في نيجيريا والحملة التنظيمية على منصات العملات المشفرة مثل بينانس إلى تصاعد التوترات، مما أدى إلى اعتقال المديرين التنفيذيين في بينانس واتهامات بالرشوة. ويعكس هذا الوضع كفاح نيجيريا للسيطرة على عملتها وسط سوق العملات المشفرة المتنامي، مما يشكل تحديات وفرصًا للمستقبل الاقتصادي للبلاد.
Anaisتم تغريم Binance من قبل الهيئة التنظيمية المالية الكندية لانتهاكها قواعد مكافحة غسيل الأموال. كشفت صحيفة وول ستريت جورنال أن منصة Binance وجدت شركة DWF Labs لصناعة السوق متورطة في التلاعب بالسوق.
Alexاكتشف الأصول المعقدة لـ Signal والدوافع الأيديولوجية لقيادتها، مما يكشف عن العلاقات الحكومية المحتملة التي تتحدى مصداقية التطبيق من أجل تواصل آمن ومفتوح.
Miyukiبعد أن أدلى ترامب بتصريحات داعمة للعملات المشفرة، ارتفعت عملة MAGA meme بنسبة تزيد عن 65%.
Weiliangفي محاولة لحشد الدعم من المتحمسين للعملات المشفرة، انتقد ترامب الرئيس بايدن، ملمحا إلى الافتقار إلى الفهم والدعم لهذه الصناعة.
Catherineأصدر مجلس النواب الأمريكي قرارًا يدعم ابتكار الأصول الرقمية، لكن نية بايدن استخدام حق النقض ضده أثارت غضبًا في مجتمع العملات المشفرة، مما سلط الضوء على الشكوك التنظيمية المستمرة. وفي الوقت نفسه، أدى موقف ترامب المفاجئ المؤيد للعملات المشفرة وسط المعارك القانونية إلى استقطاب الآراء، مما أدى إلى ارتفاع في قيم العملات الرقمية المرتبطة به وببايدن.
Weatherlyإلى جانب رفع الأعلام الحمراء بشأن استقرار سوق العملات المستقرة، أعرب محللو الأبحاث في دويتشه بنك عن قلقهم بشكل خاص بشأن مكانة تيثر البارزة في سوق العملات المستقرة، وسلطوا الضوء على قضايا مثل المضاربة والافتقار الملحوظ للشفافية.
Kikyoارتفعت قيمة Toncoin (TON) بسبب الإطلاق القادم لـ Notcoin (NOT) في 16 مايو، بدعم من البورصات الرئيسية مثل OKX وBybit وBinance، مما يشير إلى إثارة كبيرة في مجتمع العملات المشفرة. ومن خلال الاستثمار المؤسسي والشراكات والتكامل مع المنصات الشهيرة مثل Telegram، تعد إمكانات Toncoin لمزيد من النمو في مجال Web3 واعدة.
Joyكشفت بلومبرج أن المخاوف بشأن التضخم وعدم اليقين أدت إلى انخفاض أحجام التداول في بورصات العملات المشفرة، مما أدى إلى انخفاض أسعار بيتكوين، وإيثريوم، وسول، وريبل، وSHIB.
Alexاستيقظ حوت البيتكوين الخامل بعد 10 سنوات، وأصدر 500 عملة بيتكوين، مما تسبب في تقلب السعر بشكل حاد، حيث انخفض إلى أقل من 61000 دولار.
Miyuki