مقابلة حصرية مع مفوض هيئة تداول السلع الآجلة (CFTC): مناقشة حول ضرورة تنظيم العملات المشفرة والإجراءات التشريعية

المؤلف: دانييل كون، CoinDesk؛ تم إعداده بواسطة: دينغ تونغ، Golden Finance

تعتبر مفوضة لجنة تداول العقود الآجلة للسلع الأمريكية (CFTC) واحدة من القلائل المستعدين للدفاع عن صناعة العملات المشفرة وتوبيخ أحدها. من المنظمين الأمريكيين قالت إنها كانت متحمسة بشكل مفرط في عمل الشرطة. وستتحدث في مؤتمر إجماع 2024 في 30 مايو في أوستن، تكساس.

تحدثت CoinDesk مع ميرسينجر لمناقشة قابيل وهابيل بين لجنة تداول السلع الآجلة (CFTC) وهيئة الأوراق المالية والبورصة الأمريكية (SEC) المنافسة، وكيف تقرر وكالتها الإجراءات التنفيذية التي يجب اتخاذها، ووجهات نظرها حول مجموعة متنوعة من القضايا، بما في ذلك الدخول المحتمل لـ CME إلى سوق Bitcoin الفوري، وأسواق المقامرة الناشئة، والمزيد.

س: هل من الصحيح الاعتقاد بأن لجنة الأوراق المالية والبورصات ولجنة تداول العقود الآجلة للسلع تخوضان نوعًا ما من حرب النفوذ حول العملات المشفرة؟ قوي>

ميرسينجر:أعتقد أن هناك بالتأكيد أسئلة حول من يتمتع بالسلطة المناسبة. هناك أشخاص بين الوكالتين يرغبون في العمل معًا، وفي الواقع، في اجتماع الإجماع، سنتحدث أنا والرئيس بيرس معًا. لدينا بعض وجهات النظر المماثلة. لكنه صراع لأنه في بعض الأحيان تتم تسوية الحجة - سواء كانت قضية تنفيذ أو إجراء آخر نقول إنه جزء من وكالة إنفاذ الاحتيال والتلاعب لدينا - ونرى لجنة الأوراق المالية والبورصة تبدأ في طرح الأسئلة كما لو كانت تابعة لها. لذلك هناك بالتأكيد بعض التوتر. إن الافتقار إلى الوضوح التنظيمي هو الذي يسبب التوتر إلى حد كبير.

س: أنت من الأقلية باعتبارك منظمًا مفضلاً إلى حد ما للعملات المشفرة. هل يمكنك توضيح سبب رغبتك في تحمل المخاطرة؟

ميرسينجر: بشكل عام، جزء من سبب وصولي إلى الحكومة هو - بينما يحتاج الناس إلى الحكومة في حياتهم - فإننا لا نريد المبالغة. نريد أيضًا التأكد من أن القواعد واضحة حتى يتبع الأشخاص القانون. وهذا مجال توجد فيه مشاكل حقيقية. يهتم الكثير من الأشخاص جدًا بالاستثمار أو التداول في العملات المشفرة، لكننا لا نقدم أي معلومات واضحة - بل نجعلها غامضة للغاية. وهذا ليس ما ينبغي للحكومة أن تفعله. فهو يخلق موقفًايعتمد فيه الأشخاص على كلمة المنظمين وتستمر قواعد اللعبة في التغير مع تقدم اللعبة.

ما زلت أعتقد أنه من المهم أن نتحدث وندع الأشخاص يعرفون أنه سواء كنت تحب العملات المشفرة أم لا، فهذا ليس الهدف. النقطة المهمة هي أن الهيئات التنظيمية تجعل هذا الأمر مربكًا وصعبًا حقًا.

س: هل تتفق مع المفوض فام على أن مكتب محاسبة الحكومة يجب أن يحقق في إجراءات إنفاذ لجنة تداول السلع الآجلة (CFTC)؟

ميرسينجر: إن مطالبة وكالة أخرى بالتدخل وفهم الأعمال الداخلية لهيئة تداول السلع الآجلة (CFTC) أمر صعب. أفهم من أين يأتي المفوض فام وأعتقد لا ينبغي لنا التنظيم من خلال تطبيق القانون وهذا هو نفس الشعور. لكنني أعتقد أيضًا أن هذه مسألة قيادة. أكن احترامًا كبيرًا للرئيس بهنام، لكن هذه مسألة تتعلق بالتوجه السياسي للبيت الأبيض. لذا فإن ما نحتاج إلى طرحه ليس عمليات التدقيق، ولكن:هل المؤسسات أم القيادة السياسية الحالية هي التي تقود أجندتنا وتقتل التمويل الابتكار على نطاق واسع؟

س: لا أريدك أن تقول المزيد، ولكن هل يشير هذا إلى أن البيئة التنظيمية ستتحسن إذا أعيد انتخاب ترامب في نوفمبر؟

ميرسينجر: هناك اختلافات واضحة بين الرئيس بايدن والرئيس السابق ترامب، لذلك فإن هذا هو ما يحرك الأجندة التنظيمية حقًا. لذا إذا كان هناك تغيير في القيادة، فمن المؤكد أنك ستفترض أن هناك سياسات جديدة وأجندة تنظيمية جديدة.

س: أشعر بالفضول إلى أي مدى تجري محادثات نشطة مع أعضاء الكونجرس حول تشريعات التشفير المحتملة؟

ميرسينجر: إنهم يستخدموننا كمورد. نحن نتحدث مع أعضاء لجنة الخدمات المالية بمجلس النواب، ولجنة الزراعة، وبالتأكيد أعضاء مجلس الشيوخ ونعمل معهم لتحديد نقاط الغموض في القانون أو الفرص المتاحة لبعض التعريفات والمسارات الواضحة نحو التنظيم. إنها توفر لنا المساعدة والخبرة، ومن المفيد إجراء هذه المحادثات لأنهم يريدون أيضًا التأكد من قدرتنا على تطبيق القوانين التي يصدرونها. قد تكون نواياهم عظيمة، لكن لا فائدة منها إذا لم تتمكن الوكالة من تنفيذها.

س: هذا منطقي. هل تعتقد أن هناك حاجة إلى تشريعات تشفير مخصصة أم أن التفسير الجديد للقوانين الحالية سيكون كافيًا؟

ميرسينجر: يعتقد بعض الأشخاص أنه يمكننا الاستفادة من السلطة القانونية الحالية (سواء كانت هيئة الأوراق المالية والبورصات أو لجنة تداول السلع الآجلة) للتنظيم - حيث نقوم بالتنظيم من خلال إجراءات التنفيذ. أنا أعترض. الطريقة الوحيدة لتجنب إجراءات التنفيذ هي أن يصدر الكونجرس بيانًا "هذه هي الطريقة للتعامل مع العملات الرقمية" .

بالإضافة إلى التشريعات، ستحتاج الوكالتان أيضًا إلى الجلوس والعمل على بعض القواعد المشتركة. لقد فعلنا ذلك مع دود فرانك، ويمكننا بالتأكيد أن نفعل ذلك هنا. يعد هذا جزءًا مهمًا لضمان معرفة الأشخاص بالجهة التنظيمية التي ستنظمهم والباب الذي يجب عليهم المرور عبره. ليس هناك شك في أنه بدون تغييرات قانونية لضمان وضوح السلطة القضائية، ستحاول الوكالات السير في اتجاهات مختلفة.

س: أدرك أن كل إجراء تنفيذي يعتمد في المقام الأول على الحقائق. لكنني اعتقدت أنه قد يكون من المثير للاهتمام أن نرى كيف يتم بناء هذه الحالات. ما هي عملية بناء قضية ضد شخص مثل آفي أيزنبرغ؟

ميرسينجر: دون الحديث عن أي حالات إنفاذ محددة، فإن الكثير من هذه الحالات عبارة عن تقارير عن مخالفات، "أعتقد أن شخصًا ما انتهك القانون." قد يقول الضحايا أنهم خسروا المال، لكنني لا أعتقد أن ما فعلوه كان قانونيًا. لدينا فريق كبير من المحققين والمحامين المكلفين بإنفاذ القانون الذين بدأوا في بناء القضية. وبحلول الوقت الذي تتلقى فيه اللجنة معلومات منا، عادة ما تكون الحقائق واضحة جدًا بالفعل وتتوافق مع القانون. نحن أشبه بهيئة المحلفين، نقرر ما إذا كانت الحقائق تلبي متطلباتنا القانونية.

يتم تنفيذ الكثير من هذا العمل بواسطة فرق إنفاذ القانون، التي يمكنها إجراء مقابلات مع المبلغين عن المخالفات والموظفين الآخرين والحصول على المستندات. وتستغرق كل حالة وقتًا طويلاً قبل عرضها على اللجنة للتصويت عليها. هناك أيضًا الكثير من التعاون بين مختلف الوكالات، سواء كانت وزارة العدل أو الجهات التنظيمية في الولاية أو هيئة الأوراق المالية والبورصة. لذلك، إذا كانت هناك فرصة للتقاضي بموجب قوانين متعددة أو وكالات تنظيمية مختلفة، فسوف يتعاونون. سيكون الأمر أكثر كفاءة بالنسبة للحكومة إذا تمكنت من العمل معًا. يمكنهم أيضًا الإبلاغ عن بعضهم البعض. إذا كان علينا الحصول على كل الأدلة، أعتقد أن الأمر سيكون صعبًا للغاية.

سوف تسمع الكثير من الأرقام المحيطة بحالات تنفيذ التشفير. أعتقد أن هذا غير عادل إلى حد ما لأن الكثير من هذه الحالات هي مجرد عملية احتيال قديمة؛ حيث يسرق شخص ما أموال شخص آخر، ويدعي شخص ما أنه اشترى عملة مشفرة ولكنه لم يشتريها بالفعل. لقد رأينا هذا يحدث فيما يتعلق بالموضوعات الساخنة اليوم. أود أن أقول إن الموضوع يتغير كل بضع سنوات - إنها العملات الأجنبية، إنها المعادن، ونحن نرى الكثير من عمليات الاحتيال في الذهب. أصبحت العملات المشفرة من الأشياء الساخنة في الوقت الحالي. تم وصف العديد من الحالات على أنها احتيال في العملات المشفرة، ولكن هذا مجرد احتيال مغلف بالعملات المشفرة. لذا غدًا، قد يكون الأمر احتيالًا بواسطة الذكاء الاصطناعي.

س: أكاد أكره أن أقول هذا، ولكن بالنظر إلى حجم الاحتيال الذي يتمحور حول العملات المشفرة، هل تعتقد أنه يجب أن يكون هناك المزيد من الإجراءات التنفيذية؟

ميرسينجر: أعتقد أنه عندما يكون الأمر احتيالًا صريحًا، نعم. إليك الفرق عندما تكون في موقف كهذا: أخذ شخص ما أموالك وادعى أنه يستثمر في شيء ما، لكنه لم يفعل ذلك أبدًا - ليس هناك شك في من يملك السلطة.

ولكن إذا كانت هناك مشكلات تتعلق بالسياسة تحيط بنشاط معين وكيفية تناسب لوائحنا مع هذا النشاط، فهذا هو المكان الذي أشعر فيه بالتوتر قليلاً. على سبيل المثال، إذا كنا ننظر إلى بروتوكولات DeFi وقلنا إنها تنتهك لوائحنا، ولكن إذا لم نذكر أبدًا كيف تنطبق لوائحنا على DeFi، فقد يكون ذلك صعبًا.

لقد بدأنا في تطوير التعريفات والتفسيرات بناءً على قضايا المحاكم لأنه في بعض الأحيان تجد حالات استخدام حيث توجد جهات فاعلة سيئة. أحيانًا يرغب الأشخاص في الالتزام بالقانون ولكن لا توجد طريقة واضحة للقيام بذلك. لهذا السبب أعتقد أنه من الأفضل أن نضع القواعد.

س: ما هي أفكارك بشأن إشارة هيئة الأوراق المالية والبورصة (SEC) ضمنيًا إلى أن Ethereum سلعة عندما يتم إطلاق العقود الآجلة في عام 2021؟

ميرسينجر: هذا سؤال مثير للاهتمام في مجال التطوير. لدينا منتجات العقود الآجلة للتداول على Ethereum. أعتقد أن هذا يثير التساؤل عما يمكن أن يحدث إذا اعتقد شخص ما أن Ethereum عبارة عن ورقة مالية. نحن [لجنة تداول العقود الآجلة للسلع في الولايات المتحدة] نقوم بتنظيم هذه العقود. لقد عملوا بشكل رائع ولم يكن لدينا أي قلق. كنا نظن أن هذه منطقة خالية، لكننا الآن لسنا متأكدين من أنها واضحة، وهذا أمر خطير.

القانون غريب بعض الشيء؛ فالسلعة يمكن أن تكون أشياء أخرى كثيرة - يمكنك امتلاك ورقة مالية. طريقة تسمية القانون صعبة بعض الشيء. لكنقلنا إننا نعتقد أن هذه سلعة وسنقوم بتنظيمها ضمن اختصاص هيئة تداول السلع الآجلة (CFTC) لأنها منتج مشتق. بالنسبة لي، لقد تم ذكر ذلك بوضوح ولا ينبغي لنا أن نثير أسئلة جديدة حول السياسات الواضحة.

س: نظرًا للترابط بين هذه الأصول، هل تعتقد أن الولايات المتحدة ستكون في وضع أفضل بوجود وكالة موحدة مثل هيئة مراقبة السلوكيات المالية (FCA) في المملكة المتحدة؟

ميرسينجر: أنا دائمًا متردد في التوصية بأي وكالات حكومية جديدة أو إضافة المزيد من الهيئات الحكومية. يُظهِر التاريخ أن تعزيز الوزارات الحكومية ليس هو الحل على الإطلاق. لكنني أعتقد أنه في بعض الأحيان يتعين عليك القيام بعمل أفضل في صياغة اللوائح. لا تتناسب العملات المشفرة تمامًا مع أي من فئاتنا المالية، لذا يتعين علينا ضبط بعض القوانين. هذا ما يفعله الكونجرس، لذا يمكننا القيام بذلك بسهولة دون أي وكالات جديدة.

س: لماذا تعارض لجنة تداول العقود الآجلة للسلع سوق المقامرة؟

ميرسينجر: هذا موضوع صعب للغاية نظرًا لوجود الكثير من الفروق الدقيقة. لذا فإن هذه الأسواق، التي نطلق عليها العقود النشطة، هي جزء من اللوائح التي أضفناها بموجب قانون دود-فرانك. في المخطط الكبير للأشياء، يعد الأمر جديدًا نسبيًا، لكننا شهدنا اهتمامًا بهذه العقود لفترة من الوقت، وهذا الاهتمام يتزايد بالتأكيد. تشير الطريقة التي ينظمها الكونجرس لنا إلى أن هذه العقود مقبولة عمومًا طالما أنها لا تتضمن ألعابًا أو حربًا أو إرهابًا أو اغتيالًا أو أي موضوع آخر من شأنه أن ينتهك القانون الفيدرالي. هناك الكثير من الأشخاص الذين لا يحبون العقود الانتخابية حقًا ويريدون إدراجها في هذه القائمة.

ثم هناك قسم المصلحة العامة، الذي يحاول تحديد ما إذا كان الدخول في هذا العقد يتعارض مع المصلحة العامة. ونحن لا نعارض بالضرورة هذه الأسواق، ولكن يجب أن يكون هناك بعض الحماية. لقد وجهنا الكونجرس إلى وضع بعض وسائل الحماية، ونحن نعمل جاهدين على بنائها. يمكنك أن ترى هذا في استطلاعاتنا الأخيرة. إحساسي هو أنه إذا كان هذا هو الطريق الذي تريد أن تسلكه، فلا يزال يتعين عليك إجراء قياس للمنفعة العامة على كل عقد، ولهذا السبب أعارضه، لأننا نحصر الانتخابات في فئة واحدة.

في النهاية، نريد إنشاء إطار عمل حيث إذا قمت بالتسجيل معنا، فلن تواجه مشكلات قانونية في كل مرة تحاول فيها القيام بشيء جديد. لقد واجهنا بعض الصعوبة في هذا النهج. لقد حاول الكونجرس مساعدتنا في توضيح الأمور، ولكن من المؤكد أنه لا يزال هناك الكثير مما يتعين على المنظمين اكتشافه.

س: ذكرت صحيفة فايننشال تايمز اليوم أن مجموعة CME تدرس إدراج التداول الفوري للبيتكوين، وليس فقط عقود بيتكوين الآجلة. هل هذا شيء تؤيده؟

ميرسينجر: كما تعلم، سمعت عنها لأول مرة هذا الصباح أيضًا، لذلك لم أجري تلك المحادثات بعد. أود التحدث أكثر مع CME وموظفينا لفهم ما يعنيه هذا. هناك العديد من الأسئلة حول السلطات التنظيمية وغيرها من القضايا. والآن، ليس لدي أي رأي إيجابي أو سلبي، وبصراحة، كمنظم، لا ينبغي لي أن أفعل هذا. وطالما أنهم يتبعون القواعد، ينبغي أن يكونوا قادرين على اتخاذ قرارات السوق هذه. نحن نسعى جاهدين لنكون جهة تنظيمية قائمة على المبادئ ونسمح لكياناتنا المسجلة بإدارة السوق لأن هذا هو ما يفعلونه. مهمتنا هي التأكد من أن الجميع يتبعون القواعد.

أسئلة وإجابات سريعة

ما هو موقفك من التمويل اللامركزي؟

ليس لدي أي منصب على الإطلاق. أعتقد فقط أننا كمنظمين يجب أن يكون لدينا قواعد واضحة للتمويل اللامركزي.

ما رأيك في عبارة "ما يكفي من اللامركزية؟"

أعتقد أن اللامركزية الكاملة أمر مبالغ فيه بعض الشيء، لأنني لا أعرف. لا يعني شيئا. ربما يعني هذا أنك لست لامركزيًا.

ما هو أكثر ما تتطلع إليه بشأن الإجماع؟

محادثات مع العديد من أصحاب المصلحة المختلفين. إنها فرصة للتحدث مع أشخاص لا نراهم عادة في واشنطن العاصمة، ومن الرائع حقًا أن نجتمع بهم جميعًا في مكان واحد.